ציטוטים
“זה עניין של משילות – לקדם רפורמות ולקיים אותן ולהביא לשינוי מהותי. זו משילות, גברתי.
“הצלחנו, בעבודה לא קלה, להעביר את הרפורמה אולי החשובה ביותר בעולם התרבות, את רפורמת הקולנוע. באותה נשימה גם הצלחנו להעביר בכנסת את ביטול חוק הלקטורים.
“בתחום הספורט עשינו דברים משמעותיים. התחלנו הליך היסטורי להקמת שלוחות למכון וינגייט גם בצפון וגם בדרום, ואנחנו שמחים וגאים לומר שבמסגרת הפעילות שלנו לתוך עולם הספורט הבאנו הישגים מדהימים בהקשר של הספורט האולימפי, עם מענקים חסרי תקדים לזוכים, נקיים ממס – כמיליון שקל לזוכי מדליית זהב.
“גם לפני הבחירות הקודמות היו לכם סקרים מאוד מאוד מחמיאים. כולם היו בטוחים שאין לימין סיכוי, והבאנו 64 מנדטים. זה היה הישג שאתם לא דמיינתם שיקרה.
“הממשלה הזו היא גם ממשלה שעשתה לא מעט דברים והביאה ללא מעט הישגים. בין אם האופוזיציה תאהב את זה יותר או תאהב את זה פחות, יש גם הישגים לממשלה.
“אני מברך על החוק ומקווה שהוא ישלים בהקדם את הליכי החקיקה על מנת שהממשלה תוכל ליישם את מדיניותה. הממשלה רואה חשיבות רבה בקידום היכולת להקים יישובים חדשים בצורה יעילה, סדורה ומהירה יותר, תוך שמירה על כלל האיזונים הנדרשים ועל עבודת גורמי התכנון המקצועיים.
“מעבר לכך, עשינו מופעי קיץ אדירים, ועדיין עושים, בהיקפים של עשרות-מיליוני שקלים, הרשויות המקומיות מפעילות פעם בשנה מופע ענק לכל תושבי העיר שלהן.
“כך, למשל, היישוב דרור נמצא בהליכים תכנוניים זה למעלה מ-14 שנים. הדבר פוגע ביכולת הביצוע של הממשלה ובמימוש צרכים לאומיים, ובהם צרכים דמוגרפיים, כלכליים, תכנוניים, חברתיים וביטחוניים.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק קידום הליכי הקמת יישוב חדש, התשפ"ו–2026, נועדה לעגן בחקיקה ראשית הסדר מיוחד להחלטה על הקמת יישובים חדשים בישראל ולקידום התכנון והמימוש שלהם באופן יעיל, מקצועי ומתואם. כתוצאה מכך, גם במקרים שבהם מתקבלת החלטה מדינית בדבר הקמת יישוב חדש, קידומו התכנוני עשוי להתארך שנים ארוכות או להיתקע. כך, למשל, היישוב דרור נמצא בהליכים תכנוניים זה למעלה מ-14 שנים. הדבר פוגע ביכולת הביצוע של הממשלה ובמימוש צרכים לאומיים, ובהם צרכים דמוגרפיים, כלכליים, תכנוניים, חברתיים וביטחוניים.
“ביטלתי את חוק הלקטורים. היום אותם לקטורים שהיו באים וכל הזמן אומרים: בואו נעשה תוכן שהוא נגד מדינת ישראל – הדבר הזה נעלם.
“ראיתי את האלימות של החיילים שלנו נגד ילד פלסטיני. ראיתי את זה בסרט.
“בטח שנצא לבחירות. נצא לבחירות, ובעזרת השם ננצח בהן. ואתם תמצאו את עצמכם ארבע שנים נוספות באופוזיציה, ממשיכים לצעוק ולצווח. תודה רבה.
“בתחום הספורט עשינו דברים משמעותיים. התחלנו הליך היסטורי להקמת שלוחות למכון וינגייט גם בצפון וגם בדרום, ואנחנו שמחים וגאים לומר שבמסגרת הפעילות שלנו לתוך עולם הספורט הבאנו הישגים מדהימים בהקשר של הספורט האולימפי, עם מענקים חסרי תקדים לזוכים, נקיים ממס – כמיליון שקל לזוכי מדליית זהב. הגדלנו את המלגות עבור הספורטאים והספורטאיות שלנו, ספורטאי ההישג, ועשינו אולי את הדבר החשוב ביותר – הבאנו תקציב גדול מאוד למען השחקן הישראלי בכך שהוא זוכה לקבל את מעמדו ואת מקומו הראוי לו בתוך קבוצות הספורט המקצועניות, ובסכומים חסרי תקדים – 142,000 מיליון שקל לטובת השחקן הישראלי. את כל הפעולות האלה בתחום הספורט עשינו. עשינו אותן בעבודה קשה למען כל אזרחי ישראל.
“משרד התרבות והספורט, כשהגעתי אליו, עמד על 1.5 מיליארד שקל לשנה. היום הוא עומד על 2.2 מיליארד שקל לשנה, תוספת של יותר מ-50% למשרד. אני מקווה שאנשים ידעו גם להעריך את ההישג הזה של 50% תוספת תקציבית למשרד התרבות והספורט בזמן מלחמה.
“הרפורמה בקולנוע. סרטים נגד חיילי צה"ל כבר לא נמצאים בראש סדר העדיפויות. היום סרטים שישראלים אוהבים – זה נמצא בראש סדר העדיפויות.
“לאורך כל הקדנציה תיקנו את חוק הספריות והגדלנו אותו לתקציב הגדול ביותר, שעומד על 100 מיליון שקלים לספריות הציבוריות.
“היה איזשהו סרט שקוראים לו "אין לי ארץ אחרת", שזכה בטקס האוסקר של האקדמיה, סרט עוכר ישראל בחלקו – לא כולו, חלקו.
“היית השוטר המושחת ביותר במשטרת ישראל. היית השוטר המושחת ביותר במשטרת ישראל.
“אתה השוטר הכי מושחת במדינת ישראל. אתה השוטר הכי מושחת שהיה במדינת ישראל.
“לצערנו, המציאות הוכיחה אחרת. דווקא היום שבו אנו מציינים את יום השואה הבין-לאומי, זו כמובן תזכורת היסטורית וכואבת לאן מובילה האנטישמיות כאשר אינה נבלמת בזמן, ברור מתמיד כי האנטישמיות לא נחלשה ולא נעלמה, אלא ההיפך, היא התעצמה והפכה לגלויה יותר, מקובלת יותר בשיח הציבורי ואלימה בהרבה.
“בנימה אישית בהקשר הזה, אני חושב שיש צורך ממשי שמדינת ישראל תקים חמ"ל אנטישמיות עולמי. זאת אומרת שבכל מדינה ומדינה יהיה נציג שיוכל לקבל פניות מהקהילה היהודית בעניין אירועים אנטישמיים שמתרחשים במדינה שבה הם גרים.
“כך למשל האסטרטגיה הלאומית של ממשל ביידן למאבק באנטישמיות משקפת אי-הבנה עמוקה של האיום. הכללת ארגונים כמו CAIR – הזרוע האמריקאית של האחים המוסלמים, מקור בולט לאנטישמיות – כשותפים למאבק טשטשה את הקו שבין ההתמודדות עם השנאה לבין מתן הלגיטימציה לאלו שמזינים אותה.
“עמדת הביטוח הלאומי היא כי אין מקום להחיל דין דומה וזהה לנפגעים במישור האזרחי, החברתי, והפלילי.
“הצעה זו מייצגת עמימות נורמטיבית, כיוון שהמונח "ציונית" מתווסף כהוראה שאינה מחייבת וללא הגדרה סטטוטורית. באופן מעשי יש קושי להגדיר מהי הכרה מספקת, מה נחשב ערעור, ומהם מדדי הסף האחידים למדידה של ציונות. דבר זה עלול לייצר שונות יישום בין המשרדים, סכסוכי עבודה ואכיפה לא אחידה.
“נוסח הצהרת האמונים, הקיים בסעיף 34, הוא התחייבות לשמור אמונים למדינה ולחוקיה. הצעת החוק מוסיפה מרכיב ערכי אידיאולוגי שאינו מוגדר בחוק, היוצר אי-ודאות ומקור לאכיפה לא אחידה, הפוגעת בניהול השירות הציבורי באופן מקצועי וממלכתי.
“האדמות כאן, בארץ ישראל – הינה, יעיד מנסור עבאס – הן שלנו, של עם ישראל. יש להם אזרחים ערבים ששומרים על זכותם, לא אומרים שלא. יש להם זכויות דמוקרטיות.
“בנוסף, הצהרת האמונים נועדה לעגן נאמנות למדינה ולחוקיה, והתוספת משנה את מהות ההצהרה ומוסיפה נדבך של הזדהות ערכית באופן שעלול להיתפס כתנאי של זהות אידיאולוגית, ולא כתנאי של תפקוד מוסד תקין. על כן, הממשלה מבקשת לדחות את הצעת החוק.
“אבל האדמות האלה הן של עם ישראל, של ארץ ישראל. הן ניתנו לנו מהבורא, ואנחנו לא יכולים לסכן אותן ולהפקיר אותן – בשביל מה? בשביל פופוליזם?
“עמדת הממשלה היא לדחות את הדיון בהצעת החוק בארבעה חודשים. הווה אומר שהיא איננה מתנגדת להצעה, אך רוצה לדחות אותה בארבעה חודשים. חבר הכנסת הרצנו, סימן שהבאת, משהו שיש לשקול אותו.
“בדברי ההסבר לחוק נכתב כי בשנים האחרונות אנו עדים למגמה מדאיגה בחברה הישראלית, המתבטאת במעשי אלימות כלפי קבוצות שונות בחברה. בבסיסם של אותם גילויי אלימות עומדים מניעים של עוינות ושנאה כלפי קבוצות, בשל היותן קבוצות המאגדות אנשים החולקים את אותה אמונה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או השקפה פוליטית – ולא עוינות כלפי אדם פרטי באותן קבוצות.
“ההצעה מעלה קשיים נוספים, כמו הגדרה של עבירות שנאה המוצעת בהצעת החוק, שאינה עולה בקנה אחד עם הנסיבה המחמירה הקבועה בסעיף 144ו לחוק העונשין, התשל"ז–1977, והמנגנון המוצע להוכחת התרחשותו של אירוע שנאה באמצעות רשות מאשרת.
“כי המוסדות הלאומיים הם גופים סופר-קריטיים לעם היהודי; הם מטפלים באופן מיטבי בצורכי העם היהודי, וזה כולל מאבק באנטישמיות, עידוד עלייה, ציונות, ואתה יודע את זה.
“אבל מעבר לזה, גם אם מחר תלאים את קק"ל, אתה רוצה לחלק את אדמות ישראל עם ערביי ישראל? זו השאיפה שלך?
“ואני אומר כך: חבר'ה, לפעמים כשרוצים להיות פופוליסטים, יש איזשהו קו שלא כדאי לעבור אותו. כי זה קו שחושף אותך במערומיך. ומה שיש עתיד עושים פה היום גורם להם לחשוף את עצמם במערומיהם.
“בתקופתך התדרדר. ואנחנו בפעם הראשונה – בפעם הראשונה מכניסים את השב"כ לאירוע – ואתם לא עשיתם את זה. אתם לא עשיתם את זה.
“בואו נגיד את האמת. מה קרה? הפופוליזם השתלט על יש עתיד, כמו שזה כל הזמן קורה לכם, כל פעם מחדש.
“בגלל שזה נער חרדי, אולי דמו מותר בעיניכם – אז לא בעיניי, עם כל הכבוד, לא בעיניי.
“מצב זה יוצר הרחבה של מעגל הזכאים לתגמולים, תוך השוואה בין מעמדם של נפגעי פעולות האיבה ושירות הביטחון למעמדם של נפגעי עבירות שנאה.
“בדברי ההסבר לחוק נכתב כי בשנים האחרונות אנו עדים למגמה מדאיגה בחברה הישראלית, המתבטאת במעשי אלימות כלפי קבוצות שונות בחברה.
“הצעת החוק מוסיפה מרכיב ערכי אידיאולוגי שאינו מוגדר בחוק, היוצר אי-ודאות ומקור לאכיפה לא אחידה, הפוגעת בניהול השירות הציבורי באופן מקצועי וממלכתי.
“הפכתם את דמם למותר, עד לכדי שנהג מרשה לעצמו לנסוע במהירות מטורפת לעבר ההמון החרדי, ולהרוג נער.
“אולם, בדיקה יסודית שנערכה על ידי גורמי המקצוע במשרד החינוך העלתה שההצעה כפי שהיא מנוסחת איננה ישימה מבחינה תקציבית וחינוכית, ויישומה עלול לגרום נזק כלכלי חמור למוסדות החינוך ולתלמידים.
“אנחנו סומכים עליך שאתה תביא לנו חוק גיוס טוב, מאוזן, כדי שבאמת הסוגיה הזאת תיפתר.
“קודם כול יש הצעת חוק של חברת הכנסת מלינובסקי, שאנחנו תומכים בה, להחמרת ענישה. כדי לפתור את הסוגיה הזו, חלק מהעניין הוא באמת החמרת ענישה, ואנחנו תומכים בעניין הזה.
“מפלגת הליכוד היא מפלגה דמוקרטית. אגב, לדעתי, באמת, מקור השראה לאיך דמוקרטיות צריכות להיראות, באמת, בהקשר הזה.
“ההצעה נועדה להרחיב את מאגר האומנים הפוטנציאליים, ולאפשר לילדים רבים יותר להיקלט אצל משפחות מתאימות באופן שיסייע למשרד הרווחה והביטחון החברתי להתמודד עם הקושי שבגיוס משפחות אומנה.
“אכן, העלאת גיל האומן תגדיל את מספר המשפחות שיוכלו לסייע לילדים, וניתן להניח כי במציאות החברתית הנוכחית, שבה תוחלת החיים עולה, ברוך השם, ואיתה גם איכות החיים בגילים מבוגרים יותר, גם אנשים מבוגרים יותר יוכלו לטפל בילדים הזקוקים למשפחה.
“ההצעה נועדה להרחיב את מאגר האומנים הפוטנציאליים, ולאפשר לילדים רבים יותר להיקלט אצל משפחות מתאימות באופן שיסייע למשרד הרווחה והביטחון החברתי להתמודד עם הקושי שבגיוס משפחות אומנה. אכן, העלאת גיל האומן תגדיל את מספר המשפחות שיוכלו לסייע לילדים, וניתן להניח כי במציאות החברתית הנוכחית, שבה תוחלת החיים עולה, ברוך השם, ואיתה גם איכות החיים בגילים מבוגרים יותר, גם אנשים מבוגרים יותר יוכלו לטפל בילדים הזקוקים למשפחה.
“עוד עולה כי ספק רב אם עידוד גיוס, מטרה ראויה בפני עצמה, מצדיק פגיעה בזכות לחינוך חינם במוסד חינוך.
“הפחתת תקציב חינוכי כמנגנון ענישה פוגעת ישירות בזכות הבסיסית לחינוך חינם עד כיתה י"ב, זכות המעוגנת בליבת העקרונות של מדינת ישראל.
“על פניו, על פי כל הנתונים שיוצאים משם, נראה שבאמת – כפי שאמרה חברת הכנסת טלי גוטליב – יש סיכוי גבוה מאוד, עד כמעט ודאי, לזיכוי.
“הסיבה שאנחנו צריכים את החנינה הזאת, היא כי במדינת ישראל 2025 אי אפשר להמשיך את הפארסה הזאת; אי אפשר להמשיך לגרור ראש ממשלה פעמיים בשבוע, לפעמים שלוש פעמים בשבוע, לבית המשפט, כל התקשורת עוסקת בזה, זה מפלג את העם - -
“יש לנו מנהיגים באמת דגולים שהובילו את ישראל ואת עם ישראל – כי קודם לכן זה היה לפני מדינת ישראל, עוד בימי ז'בוטינסקי – להרבה מאוד הישגים, ולאורם אנחנו צועדים.
“ולכן אני אומר – אני אומר גם לך, חברת הכנסת הרכבי, אם וכאשר יש דרך לסיים את התיק הזה, צריך לסיים אותו, בכל דרך, כי התיק הזה הוא תיק שעושה נזק למדינת ישראל כולה. הוא פוגע באחדות בתוכנו; הוא פוגע בסופו של דבר גם בשם של מערכת המשפט; הוא פוגע בסופו של דבר במדינה שלמה.
“משום כך עלינו לדאוג שהיום הזה ימשיך להיחשף ולהילמד בכל מערכות החינוך בישראל, כדי שכל ילד וילדה יכירו ויעריכו את סיפורי הגבורה, הנאמנות והאמונה של אחינו ואחיותינו בני קהילת יהודי אתיופיה.
“קהילת יוצאי אתיופיה תורמת תרומה עצומה לחברה הישראלית בשירות הצבאי, בכלכלה, בחינוך, בתרבות, באקדמיה – בכל תחום של עשייה.
“בשבוע הבא אנחנו מציינים את חג הסיגד, וזה אחד מהחגים הייחודיים והמרגשים ביותר בעם היהודי, חג של אמונה, תשובה, תקווה והתחדשות – התחדשות של הברית בין עם ישראל לבורא עולם.
“הצעת החוק שמובאת לאישורכם נועדה להקל על הציבור, ציבור הלווים בפרט, ולצמצם את הנטל הביורוקרטי המוטל עליהם בהליך לקיחת משכנתה מתאגידים בנקאיים, ולכן אנחנו מציעים לכנסת לתמוך בהצעה.
“השלב הנוסף בהליך, השלב הנוטריוני, מחייב הגעה פיזית של הלווה לנוטריון – כמו שתיארתי קודם – ומדובר בנטל ביורוקרטי שמוטל על הלווים.
“יהיו סנקציות מסוימות, אבל לא הסנקציות, נניח, בוא נגיד, המוגזמות ביותר שכרגע רוצים חלק מהאנשים.
“ללא מעורבות השב"כ והכלים המיוחדים שיש לו, לא ניתן יהיה להכניע את ארגוני הפשיעה שהפכו למיליציות טרור חמושות על אמל"ח שלא מבייש גדודים שלמים של לוחמים, אמל"ח שנגנב כתוצאה מהמלחמה המתמשכת והיעדר אכיפה מצד צה"ל.
“צריך לקוות שהשכל הישר יגבר על כל מיני מניעות וקשיים שקיימים רק פה במדינת ישראל.
“אני אומר את דבריי. אני סבור שצריך להעביר את חוק הגיוס, וצריך להעביר אותו בפשרה, פשרה כואבת מצד כולם. הסיבה שצריך להעביר את חוק הגיוס בפשרה כואבת, לעניות דעתי, היא מניעת הקרע בעם ישראל.
“חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, להלן מענה שר החקלאות בנושא: מדינת ישראל נמצאת במשבר מים לאומי. זו עובדה. שנת 2025 היא השנה הקשה ביותר מקום המדינה בנושא הזה.
“שמשבר הגיוס יוצר מחלוקת עמוקה בתוך עם ישראל.
“אני רק אסיים ואומר את הדברים הבאים – אני אומר לכם שאם לא נפתור את משבר הגיוס, זה תפוח אדמה לוהט שיתגלגל גם לממשלות עתידיות. גם אם מחר בבוקר תשבו בממשלה, תפוח האדמה הלוהט הזה יגיע גם אליכם. ואם הדבר הזה לא ייפתר בפשרה, הקרע בעם יגיע למצב בלתי נסבל.
“אז חייב לציין ששר החקלאות אכן פנה לשר האוצר בנושא, הציג לו כמה הצעות לייעול כדי לפתור את המשבר, והוא גם ניהל שיח מקצועי מול אגף התקציבים. השר מאמין שצריך להשקיע בתשתיות מים שפירים, מי שפד"ן ומי קולחין ולחבר את כל האזורים למערכת הארצית.
“מדובר בירידה דה פקטו של כ-30% לעומת שנים קודמות, וזו פגיעה שבעצם עשויה להוביל לייבוש של 38,000 דונם גד"ש ופגיעה ב-55,000 דונם מטעים. הנזק הישיר לחקלאים עשוי לעמוד על כ-1.5 מיליארד שקל לטווח הבינוני, בעקבות חיסול גד"שים ועקירת עצים.
“אבל מצד שני, יש ציבור חרדי אמוני, שיש לו דרך שהוא מאמין בה, ואנחנו צריכים לגשר על הפערים, לא להעמיק את הקרע.
“שיהיה משהו שיניח את דעתנו, ציבור המתגייסים, ונאמר לציבור החרדי: כן, אתם צריכים להתגייס יותר נוכח המלחמה.
“בהתאם לצורכי המשק, יש להגביר את רכישת המים המותפלים ולפעול להקדמת השמשה של מתקני התפלה נוספים, ואף לבנות מתקן התפלה בצפון. עלינו לבצע השקעות תקציביות משמעותיות לצורך כך, ובנוסף על המדינה להשכיל באופן מיידי להשקיע בתשתיות מים שפירים באזורים המנותקים כדי לחבר אותם למערכת הארצית ולמזער את הנזק.
“שתיים, אמרתי, מי שלא לומד תורה צריך ללכת לצבא. אמרתי. שלוש, אמרתי שהפשרה עדיפה מרוח הקרב הזאת, כי רוח הקרב הזאת מפלגת את העם - -
“את המנדט נותן הציבור ולוקח הציבור. ולכן אני מציע לכם לכבד את אמות המידה הדמוקרטיות הבסיסיות, להמתין למערכת הבחירות ולנסות לשכנע את עם ישראל שאתם ראויים יותר מאיתנו, או שעם ישראל ישתכנע ההפך. ככה עובדת דמוקרטיה.
“אמרת, איך ישראל מעיזה לפנות לסוריה, על הממשל או השלטון החדש שלה, שאני רוצה רק להזכיר לך, מדובר בשלטון שמגיע מכוחות דאעש, מהאסלאם הרדיקלי. לא מדובר באיזשהו שלטון, נניח בירדן או במצרים, קולות טיפה שפויים, נאמר. כוח מאוד מאוד עוין – אגב, שרצח גם בתוך המגזר המוסלמי, אנשים מתוכו.
“אתה שואל אותי אם ישראל הייתה צריכה לעשות את המעשה הזה? חד-משמעית כן. ולו בלבד מהעיקרון המוסרי.
“ראינו מה חושב העולם על ישראל אחרי 7 באוקטובר. במקום לגלות אמפתיה על כל הרצח הזה חטפנו קיתונות של ביקורת, וראינו מה חושב העולם באמצעות בחירה של הסרט הזה כזוכה אוסקר.
“לכן זה לא סרט אובייקטיבי, זה סרט שנועד להכפיש את מדינת ישראל.
“הוא נבחר על ידי העם באופן דמוקרטי. תתפלא. עם 64 חברי כנסת שתמכו בבחירתו.
“לא, אני לא חוזר בי, אני בעד ועדת חקירה ממלכתית. מהי ועדת חקירה ממלכתית? עצמאית, בלתי תלויה, בעלת סמכויות אכיפה ובדיקה, כפי שהיא צריכה לקבל.
“ולכן אני אומר שבדבר הזה צריך לטפל במלוא העוצמה, באמצעות שירות הביטחון הכללי.
“אני לא רוצה להגיד לך איך הפשיעה בנתניה מוגרה – לא בטוח שעל ידי המשטרה, יכול להיות שעל ידי ארגוני פשיעה אחרים.
“רגע, רגע. כיבוש זה לא עניין של כוח. כיבוש זה עניין אידיאולוגי - -
“- - - אתה לא מבין שבדמוקרטיה רצון העם הוא זה שקובע. ואם רצון העם הוא, לפי המנדטים שמתחלקים בכנסת, לתקן את מערכת המשפט ולגוון אותה, זו מהותה של דמוקרטיה.
“אז אני רוצה לספר לך. אני מדבר על זה כבר חודש ומשהו, שצריך להקים ועדת חקירה ממלכתית ולא בראשות השופט עמית, ואני רואה שהיום גם עמדת הממשלה תואמת לכך, וטוב שכך.
“אנחנו חווים משפטיזציה הכי פוליטית שאני זוכר אי פעם גם מהיועץ המשפטי לממשלה וגם מבית המשפט העליון כלפי הממשלה המכהנת, אז אנחנו מכירים את החוויה.
“האם העם בעד הקמת ועדת חקירה ממלכתית שמקים אותה השופט יצחק עמית? זו השאלה שאתה צריך לשאול, ואני מבטיח לך שהתוצאות לא יהיו מחמיאות לשופט עמית.
“חשוב לומר בנושא הזה ששיתוף הפעולה בין הכנסת לממשלה הוא זה שיוליד את הפתרון וכשזה מובן על ידי הוועדה לביקורת המדינה וועדת החינוך, התרבות והספורט יחד עם המשרד שלנו, אני חושב שזה מה שיביא את הבשורה לאוהדי הספורט בישראל, והאלימות תיפסק.
“ועדת חקירה היא עניין קריטי לעתיד מדינת ישראל, עניין חשוב להמשך ביטחונה של ישראל.
“תחת כהונתך נשברו שיאים חדשים של פשיעה במגזר הערבי.
“הרגנו איזה 10,000 או 15,000 מחבלים, ויש עכשיו עוד 10,000 או 15,000 מחבלים.
“אחזור לעניין הטיפול בפשיעה במגזר הערבי. תראו, הטיפול בפשיעה במגזר הערבי יכול להיעשות – ואני אומר את זה גם לכם, חבריי חברי הכנסת מהסיעות הערביות בכנסת – צריך להכניס לאירוע את השב"כ.
“הנתונים שהיו בשנת 2020, לפני כהונתו של חבר הכנסת סגלוביץ' כסגן השר לביטחון לאומי, היו טובים יותר מתקופת כהונתו. נקודה.
“אגב, אם אתם שואלים אותי, ככל שנרבה בתרבות ובספורט למגזר הערבי כך נצמצם את הפשיעה במגזר הערבי, וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
“אנחנו לא רק מתגוננים ממערכת המשפט, אלא נרדפים על ידי מערכת המשפט.
“כשאני רואה כיצד מערכת המשפט נוהגת בחצי מהעם, בחצי מנבחריו, אני אומר לך שאין לי שום אפשרות להסכים שמערכת המשפט תוביל את ועדת החקירה הממלכתית הזו, משום שמי שעל פי החוק אמור להוביל את ועדת החקירה הממלכתית המתבקשת הוא מערכת המשפט.
“בוא נגיד כך, אומץ לב הוא מנת חלקו של בנימין נתניהו, ולו רק מההנחיות שהוא נתן.
“והוא באומץ לב החליט באופן מנהיגותי להוביל לעסקת חטופים, ולהעביר אותה בממשלה, בהתנגדות חלק מחברי הממשלה.
“הדור האמיץ הזה הוכיח לכל אויבינו שמדינת ישראל היא מדינה חזקה שלא כדאי לפתוח מולה מלחמות, ושהמחירים של המלחמה הם כואבים לשני הצדדים, אבל ישראל יודעת להילחם.
“דעתי היא שהשיקול המרכזי בהמשך המלחמה יהיה השיקול הביטחוני, ולא השיקול הלא נכון שאתה הצגת. אין שום ערבוב בין ההחלטות הביטחוניות הלאומיות לבין ההחלטות הפוליטיות.
“אגב, אם יש דבר שמאפיין מאוד את נתניהו כראש ממשלה הוא קבלת החלטות ענייניות בנושאים ביטחוניים.
“ויספרו לך, הציבור הערבי בישראל, שלא קוצץ בתקציבם. כך החלטתי, למה? כי הציבור הערבי צריך לקבל את מה שצריך לתת לו. זו עמדתי.
“כדי שכל אזרחי ישראל יוכלו לומר שיש להם ישות, נקרא לה, שהיא במקרה הזה ועדת חקירה ממלכתית, שהם יכולים לסמוך עליה ולהאמין לטענותיה ולמסקנותיה. זה העיקרון המרכזי מאחורי החוק.
“מה אנחנו כרגע חשים ממערכת המשפט? מה רמת האמון בינינו לבין מערכת המשפט? אתה אומר לי: קח את מערכת המשפט, על פי החוק הקיים, ותן לה לנהל את ועדת החקירה הממלכתית.
“עכשיו, כסף עבר? עבר. התעצמות חמאס הייתה בשנתיים האלה? הייתה. הגישה והתפיסה והקונספציה שעליה אתם מדברים הייתה גם מנת חלקכם. אז לבוא ולומר שאנחנו האשמים הבלעדיים? לא.
“האחריות על מה שקרה מוטלת על הממשלה המכהנת, זה נכון. אבל היא מוטלת באותה נשימה על כל באי הבית הזה, מלבד אלו שאמרו – אגב, אני מביניהם.
“הייתי יושב באולפנים ואומר אחרי כל סבב, חבר'ה, צריך לכבוש את הרצועה ולפרז אותה.
“אתה פנית אליי בנושא האצטדיון בטירה, והינה, אני אומר – אני משבח אותך, חבר הכנסת טיבי, על כך שפנית אליי בנושא של ציבור ערבי ישראלי; במקום להתעסק בפלסטינים, מה יהיה, מתי תהיה להם מדינה.
“אנחנו נקים להם מדינה אחרי מה שהם עושים לנו? כשרוצחים ואונסים את הבנות שלנו? אנחנו נקים להם מדינה? תגידו, אתם השתגעתם?
“לא, אני אומר דבר פשוט: ועדת חקירה צריכה לקום – היא צריכה להיות עצמאית, היא צריכה להיות בלתי תלויה – אבל לא בהרכבה הנוכחי, שכולו מושתת על מערכת משפטית שמוכיחה פעם אחר פעם למה אין לנו יכולת להביע בה אמון.
“אז אתה מצפה ממני להגיד, המערכת המשפטית שפגעה פעם אחר פעם באמון הציבור, ובפרט באמון המחנה שאני חלק ממנו, מחנה הימין – להגיד להם: חבר'ה, חצי מהעם יקבלו ייצוג בוועדת החקירה הממלכתית - -
“לא, הם לא קורבן של החמאס. הם מעודדים, תומכים בחמאס. והדבר הזה הוא דבר שאני לא יכול לקבל ולא יכול להסכים איתו, ולא יכול להגיד שזה בסדר מבחינתי ולעבור על זה לסדר-היום.
“אנחנו רצינו לשחרר את החטופים שלנו. שילמנו מחירים כואבים בשחרור מחבלים.
“לכן אנחנו אומרים: ועדת חקירה ממלכתית שתהיה אובייקטיבית קום תקום. מה זה "ממלכתיות"? זה באמת המושג הזה שהוא גם קשור לאובייקטיביות. שעושים את הפעולות בצורה מקצועית, עניינית, לטובת המערכת. שאינם מוטים בקבלת ההחלטה שלהם.
“אנחנו אומרים דבר פשוט: ועדת חקירה ממלכתית חייבת להיות אובייקטיבית. חייבת להיות עניינית, שאינה מוטית ושאינה – בוא נגיד ככה: מקובלת על רוב חלקי העם.
“ואני רוצה להזכיר לכם, יש משבר אמון עמוק בין מערכת המשפט לבין המחנה שאליו אני משתייך, מחנה הימין.
“המשבר העמוק עם מערכת המשפט רק הולך ומחמיר בימים אלו ממש, כשבית המשפט העליון ממנה לעצמו נשיא באופן חד-צדדי, באופן אפילו דיקטטורי, יש לומר.
“- - ושאינו משויך בעמדותיו לפחות, או בפסיקותיו, למחנה מסוים, יכול להיות מאוד שאפשר יהיה לשים אותו בראשות ועדה שכזו – כן. אבל אני לא יודע אם זה דווקא השופט שאתה נקבת בשמו.
“בוא נגיד שאת השופט עמית כנראה לא נרצה שם בתור מי שיוביל את הוועדה הזו.
“בשנת 2020 היו 89 נרצחים במגזר הערבי. בשנת 2021, תחת כהונתך, 129 נרצחים במגזר הערבי, עלייה של 50% כמעט בכמות הנרצחים. בתקופה שלך. כל העדויות מציגות שראשי ארגוני הפשיעה במגזר הערבי התחזקו והתעצמו דווקא אצלך ואצל עמר בר לב.
“אתה וחבר הכנסת עמר בר לב, כאחד מהכושלים ביותר בממשלה הקודמת, אתם אולי הסיבות המרכזיות לכך שאתם באופוזיציה.
“אגב, גם בעניין הדעה והעמדה שהבעת בפני היושב-ראש – משום שהיושב-ראש יושב על הכיסא הזה ורוצה לכבד את מעמדו של הכיסא הזה הוא לא רצה להשיב לך, אז אני פה כדי לומר לך: גם ליושב-ראש הכנסת מותר שיהיו עמדות, גם אם אתה לא אוהב אותן. ויש לו עמדות ברורות, והוא יכול להציג אותן, גם אם זה לא נוח לך לשמיעה.
“- - מצד המערכת המשפטית כלפי מחנה אחד, דמוקרטי, שקיבל אמון דמוקרטי מאזרחי ישראל, שנבחר על ידי אזרחי ישראל פעם אחר פעם להנהיג את מדינת ישראל, והתשובה שאנחנו מקבלים היא בוז.
“בתקציב שצפוי להיות מאושר אין קיצוץ למשרד התרבות והספורט. זה אמור לשמח אותך.
“אני זוכר פה את חברי הכנסת הערבים זועקים כנגד סגן השר דאז סגלוביץ' והשר לביטחון לאומי דאז בר לב, על חוסר מעש ופעולה לטיפול בפשיעה במגזר הערבי. אני זוכר את זה היטב. ישבתי פה, בצד שאתם יושבים, כחבר אופוזיציה, והצטרפתי לזעקה.
“איפה כל חלקי העם, שצריכים לקבל את הייצוג שלהם בבית המשפט העליון? איפה ההתחשבות גם בציבור ימני, שתורם את חלקו למדינה לא פחות מציבור שאינו משתייך למחנה הימין? אבל זה פחות מעניין את מערכת המשפט, לצערי הרב.
“ואתם אומרים לנו: תקימו ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק הקיים, שבעצם קובע שמערכת המשפט, שאינה אמינה בעינינו נכון להיום, היא זו שבעצם תנהל ותוביל את ועדת החקירה הזו. זה לא דבר הגיוני בשום קנה מידה.
“הזיהוי המשפטי הנוכחי, לצערי הרב, נכון להיום, הוא זיהוי שמאופיין לא לצד שאני משתייך אליו, הוא מאופיין לצד אחר של המפה הפוליטית. וחבל מאוד שזה המצב.
“האם בשנת 2020 היו פחות או יותר פעולות פשיעה במגזר הערבי? אז אני עונה לך: היו יותר. ב-2021 היו יותר משנת 2020. תחת הכהונה שלך.
“אבל באותה נשימה עשה דבר אמיץ ביותר: הביא עסקת חטופים, כשהייתה בתוך המחנה שלו התנגדות לא קטנה לעסקה הזו. ובאומץ, אמר למחנה: אני הולך להחזיר את הילדים הביתה. וזה אומץ, זו לא פחדנות.
“אין-ספור פרויקטים; אין ספור משאבים; תקציבים חסרי תקדים; קידמנו כל תחום אפשרי בתרבות ובספורט; הקמנו אגף ספורט נשים במשרד התרבות והספורט; נתנו מענקים לשיתוף ישראלים במשחקי ספורט; עשינו מופעים אדירים בכל רחבי הארץ, ובפרט בפריפריה; שמרנו על תקציבי המשרד למרות הקיצוצים; את חוק המאמנים – העברנו.
“אבל אתה בוחר להכפיש אותו. למה? כי בסך הכול מה אתה עושה? מדבר אל הבייס שלך, מדבר לציבור מצומצם, שכנראה מנוי על חברי מפלגת העבודה – דמוקרטים – אני לא יודע מה נשאר מכם.
“מה עשו שופטי בית המשפט העליון בתשובה על הזעקה הזאת שעולה ועל התחושה הזאת שאני מייצג ומציג בפניך? התכנסו בוועדה משל עצמם, ללא נוכחות של נציגי הקואליציה.
“כי יש להם רוב מובנה בוועדה שהם לא רצו לשנות את הרכבה - -
“איך מצפים מאיתנו לעשות שלום עם אנשים כאלה, שפעם אחר פעם מאכזבים, וכשאנחנו מושיטים את היד לשלום, התמורה שלנו זה נשק מכוון עלינו, היהודים?
“כן, אני בעד התיישבות בכל חלקי ארץ ישראל. אני אומר את זה בפה מלא ובגאווה גדולה.
“לעומת זאת, אזרחי ישראל הערבים זה סיפור אחר לגמרי. צריך לתת להם כל מה שצריך. לתת להם שוויון זכויות, לתת להם ספורט ותרבות שאנחנו מתאמצים כל הזמן לתת להם, כי זה מגיע להם.
“חצי מהעם לא יוכל להביע אמון בוועדת חקירה שמורכבת ומושתתת על מערכת משפטית שרודפת את מחנה הימין. זה לא ייתכן.
“להם לא מגיע ייצוג אובייקטיבי בוועדת חקירה ממלכתית? להם לא מגיע ייצוג, שהם יוכלו אחר כך לומר: אני מאמין וסומך על מסקנות הוועדה הזו? מבחינתכם לא.
“וגם הממשלה הקודמת חשבה את אותו הדבר והעבירה בהעברות בנקאיות כסף לחמאס. אז לבוא ולהגיד רק נתניהו, רק הממשלה – זאת צביעות לשמה. זאת צביעות לשמה.
“הממשלה הזאת נבחרה לארבע שנים על פי כל אמת מידה דמוקרטית, קיבלה את אמון העם, והיא תמלא את ימיה.
“אגב, בשונה מהממשלה הקודמת, שגזלה את אמון העם. הייתה בחירה ברורה של אזרחי ישראל במשהו מסוים, והם קיבלו משהו אחר לגמרי, בתמיכתו של מנסור עבאס בממשלה שייצגה את המחנה השמאלי של המפה, על אף שהיו בה גורמים שקיבלו את אמון הציבור הימני.
“אבל דבר אחד אני יודע: אני, כל עוד שאני כאן, וכל עוד שהציבור הישראלי ימשיך להביע בי אמון, בין אם בתוך המפלגה שלי, ולאחר מכן הציבור הישראלי בכללותו, לא אתן יד להקמת מדינה פלסטינית שתהיה מדינת טרור שיופנה נגד יהודים במדינת ישראל.
“ועדת חקירה ממלכתית, על פי החוק הקיים בכנסת, לא תהיה אובייקטיבית, משום שהיא תושתת על מערכת המשפט.
“קודם כול, מצב האמון היום שלנו, המחנה שלי, מול מערכת המשפט אינו קיים. אין אמון. האמון – לא רק שהוא לא נסדק, הוא אינו קיים.
“טענת שראש הממשלה בנימין נתניהו הוא פחדן. אוקיי, אני מבין שאותו פחדן, לכאורה, נתן הנחיה לחסל את מנהיג חיזבאללה נסראללה, הוביל לחיסול מנהיג הטרור הגדול ביותר בעולם - -
“הוא רוצה התיישבות בעזה – אגב, שזה דבר מבורך בכל קנה מידה, לפי האידיאולוגיה שלי.
“תשב באופוזיציה ותכבד את החלטת העם - - - הציבור לא בחר בך שוב כי נכשלת. אתה ועמר בר לב נכשלתם.
“נכון להיום החוק הקיים קובע שהוועדה תהיה בנויה מאנשי מערכת המשפט. ואני רוצה להזכיר לכם, יש משבר אמון עמוק בין מערכת המשפט לבין המחנה שאליו אני משתייך, מחנה הימין.
“- - פירק כמעט לחלוטין את הארגון הזה שנקרא חיזבאללה, במדיניות שהיא הפוכה ממדיניות פחדנית - -
“אתה וחבר הכנסת עמר בר לב, כאחד מהכושלים ביותר בממשלה הקודמת, אתם אולי הסיבות המרכזיות לכך שאתם באופוזיציה. כל האינפורמציה שאתם הצגתם לציבור וההבטחות שאתם הצגתם לציבור לא רק שלא מומשו אלא איבדתם יקרים במחנה שלכם, בגלל התנהלות כושלת של סגלוביץ' ועמר ברלב.
“בוא נגיד שה-VAR לא מוכיח את עצמו עכשיו מי יודע מה. הרס את המשחק, אם אתה שואל אותי. בעיניי, הרס את המשחק.
“ואתם אומרים לנו: תקימו ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק הקיים, שבעצם קובע שמערכת המשפט, שאינה אמינה בעינינו נכון להיום, היא זו שבעצם תנהל ותוביל את ועדת החקירה הזו. זה לא דבר הגיוני בשום קנה מידה. מחנה הימין תרם את חלקו במלחמה הזאת לא פחות ממחנות אחרים, ולכן צריך להקים ועדה אובייקטיבית.
“אתם מעדיפים שופט לא אובייקטיבי, ואנחנו מעוניינים בשופט כן אובייקטיבי. לא אמרנו שופט מטעמנו.
“ברשותך, אני אמשיך בהקבלה הזאת של משחק: את זה אתה לא יכול לעשות במשחק הגמר. אתה אולי יכול לעשות את זה בליגה, במחזורים השוטפים, לא במשחק המכריע של הגמר. ועדת חקירה היא עניין קריטי לעתיד מדינת ישראל, עניין חשוב להמשך ביטחונה של ישראל.
“חד-משמעית, הכדורגלנים הערבים הם מצוינים. אני יכול להגיד לך עוד דבר: כשאני מסתובב במגזר הערבי אני מזהה את כל החיבה לעולם הספורט ולכדורגל וזה פשוט מרשים. אגב, אם אתם שואלים אותי, ככל שנרבה בתרבות ובספורט למגזר הערבי כך נצמצם את הפשיעה במגזר הערבי, וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
“הציבור חושב שוועדת חקירה ממלכתית היא משהו אובייקטיבי. ועדת חקירה ממלכתית, על פי החוק הקיים בכנסת, לא תהיה אובייקטיבית, משום שהיא תושתת על מערכת המשפט. ולהשתית ועדה כזו על מערכת משפטית שתוקפת אותנו ורודפת אותנו, הוא לא דבר הגון.
“דמוקרטיה. בדמוקרטיה זה בסדר להקשיב גם למי שאתה לא מסכים איתו. זה חלק מהעניין.
“בתקציב שצפוי להיות מאושר אין קיצוץ למשרד התרבות והספורט. זה אמור לשמח אותך. אתה אזרח ישראל, אתה אוהב תרבות וספורט, נכון?
“אז לבוא ולספר לי שהוא היה סגן שר לביטחון לאומי מוצלח? בדיחה, בדיחה, אין לזה הגדרה אחרת. אז עם כל הכבוד לחבר הכנסת סגלוביץ' – כבוד בכ"ף – האמת יותר חזקה, העובדות מנצחות: 89 נרצחים בשנת 2020, 129 נרצחים בשנת 2023.
“מאחר שלדעת גורמי המקצוע במשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל יש בנתונים שהצטברו במשך 13 השנים האחרונות שבהן פועלים מערכי האכיפה העירוניים כדי להעיד כי פעילות המערכים היא יעילה ואפקטיבית.
“מוצע להאריך את תוקף הוראת השעה שעתידה כאמור לפוג ביום חמישי הקרוב, 31 באוקטובר 24', בחודש נוסף עד ליום 30 בנובמבר 24'. ביום ה-27 באוקטובר 24' אישרה ועדת השרים לענייני חקיקה את הצעת החוק. לפיכך, אבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת חוק זו.
“חבר הכנסת להב הרצנו, האחריות שלנו להשיב אותם הביתה היא חד משמעית. באותה נשימה יש לנו גם אחריות להשיב את תושבי העוטף בבטחה לביתם. אם הדבר הזה מתנגש, שם קורית הבעיה.
“ככל שאתם סבורים שכינוס דיון חירום בכנסת במהלך חג הפסח יתרום לקידום התוכנית האסטרטגית ליישובי קו העימות ולהתגייסות כלל הגורמים הרלוונטיים, הרי שאין התנגדות לקיים את הדיון הזה, ואנחנו נעתר לכך.
“ומי אמר שיהיה ירי? מי אמר שיהיה ירי? ואם חמאס ירצה להתחמש עשר שנים ואז לחזור שוב ל-7 באוקטובר, אז זה בסדר?
“מעבר לזה, אני רק אומר שאני חושב – ואני עוד פעם מציג את עמדתי – שהמצב בצפון הוא בלתי נסבל, והממשלה צריכה לפתור את זה.
“ולכן, לחץ צבאי יכול להוביל להשבת חטופים וחטופות. זו דעתי. אני מביע אותה כאן.
“זה אומר שכניסה לרפיח חד-משמעית תשים אותו בנקודה יותר קשה מאשר שהוא נמצא בה היום.
“אז אני אומר לכם – משום שאנחנו רוצים להגיע לעסקה. זה מה שאתם לא מבינים.
“מפרוץ המלחמה ב-7 באוקטובר, כשתמונת המצב הקשה התבררה, ובאמת הנתונים היו קשים מנשוא, ראינו את התוצאה הלא פשוטה, שיחד עם הנופלים הרבים והנרצחים הרבים, גם היו לא מעט חטופים, המספר היה 257 חטופים וחטופות.
“אני חייב לומר, שבניגוד לכל אלה שחששו מפגרה – הינה, הכנסת עובדת.
“המונח הוא הכרעה ואנחנו צריכים להכריע את אויבינו, והכרעה יכולה להגיע רק באמצעות פעולות צבאיות או כניעה.
“מעבר לזה אני אסכם ואומר בעניין הזה, שכולי תקווה שבקרוב מאוד, עוד לפני מבצע צבאי ברפיח שברור לכולם שהוא בלתי נמנע – אני מקווה שעוד לפני מבצע צבאי ברפיח תהיה איזושהי התעשתות.
“אבל אני כן אומר שאני פגשתי ואני ממשיך להיפגש, ואני אומר דבר אחד, לא צריך לנסות לפרוץ פנימה למרחב האישי של המשפחות ושל החטופים. הם אנשים ששילמו מחיר בלתי נסבל, עברו דברים מאוד-מאוד קשים, וצריך לאפשר להם את הרצון שלהם ואת הפרטיות שלהם, ואני נוהג כך.
“אני מניח שיש רצון עז מצד כולם כן לחדש את השיחות וכן להגיע להסכמה, וכמובן שאירוע רפיח – שהוא אירוע שהתעכב עד רגע זה בגלל הרצון שלנו להגיע לעסקה – כבר לא צפוי להתעכב משום שהחמאס סירב, וכשהחמאס מסרב להצעות מדינת ישראל, אנחנו חוזרים חזרה לאפיק הצבאי, האגרסיבי יותר, שעד היום אנחנו ראינו את הדעיכה שלו באופן דרמטי, מתוך רצון להגיע לעסקה.
“כי תוכנית ליום שאחרי, כפי שאדוני מציע, היא לא בהכרח משרתת את האינטרס הישראלי, ייתכן שעושה בדיוק ההיפך, פוגעת באינטרס הישראלי.
“הממשלה רוצה, וראש הממשלה רוצה בכל מאודו להשיב חטופים וחטופות הביתה. הממשלה גם פועלת לשם כך במשא ומתן אינטנסיבי כמה שניתן.
“אבל יש מחיר אחד שישראל לא מסוגלת לשלם, וזה שתושבי העוטף, בבארי ובכפר עזה ובכל היישובים באיזור, יגידו, חבר'ה, אנחנו לא חוזרים הביתה כי אנחנו מפחדים שיהיה לנו שוב את ה-7 באוקטובר. זה מחיר שישראל לא יכולה לשלם.
“אני רוצה להמשיך ולומר שהתהליך הראשון של השבת החטופים והחטופות, שרובם הגדול כמובן היה ילדים ונשים, היה תהליך שהוכיח באופן חד משמעי לממשלה כמה הערך של השבת חטופים וחטופות הוא גדול. ידענו את זה לפני, אבל ראינו את התגובות המדהימות מהציבור, את תחושת הסיפוק הגדולה שהייתה לציבור מהדבר הזה, וזה דבר שעשה טוב למדינה וטוב לעתיד ילדינו. וברור לממשלה שצריך לעשות את זה שוב, וכמה שיותר מהר.
“אני חושב שהוא מבין שיש לישראל את היכולת להשמיד אותו לחלוטין והוא רוצה למנוע את ההחלטה הישראלית להשמיד אותו.
“עכשיו הוא בא ואומר, אני מוכן לעסקה – אגב, חייב לומר, עם תנאים מאוד מאוד מקלים, ובלבד שהוא יוכל לשרוד כשליט ברצועת עזה וכגורם שמנהל או מתכלל את רצועת עזה. זה דבר שישראל לא יכולה להסכים אליו.
“משום שמהרגע שאתה מפרסם תוכנית ליום שאחרי, אתה ממסמר את עצמך מדינית לקו מסוים.
“חבר הכנסת רם בן ברק, אני יכול לדבר איתך על הרבה מאוד ספקולציות והערכות, כל אחד רואה את זה בפריזמה שלו. אני חושב שכרגע החמאס מתעסק בשרידות שלו. אני חושב שהוא מבין שיש לישראל את היכולת להשמיד אותו לחלוטין והוא רוצה למנוע את ההחלטה הישראלית להשמיד אותו.
“המונח הוא הכרעה ואנחנו צריכים להכריע את אויבינו, והכרעה יכולה להגיע רק באמצעות פעולות צבאיות או כניעה. כרגע פניה לא עומדת על הפרק, אבל אם צריך להביא לפעולה צבאית שתוביל לכניעה, וכמובן בסוף גם צריכה להוביל בראש ובראשונה להשבת חטופים, אז נוכל לומר שעשינו משהו. אני מקווה מאוד שזה יקרה לפני מבצע צבאי ברפיח.
“אני בא ואומר, מהרגע שהדרישה הזאת שהחמאס מעלה כל פעם, שאנחנו נסכים להפסיק את המלחמה ולאפשר לו להמשיך לשלוט ברצועת עזה, לא נענית על ידי הממשלה, זה בעצם כרגע הגורם הבלעדי שמכשיל את השיחות על החזרת חטופים.
“זו הסיטואציה הביטחונית לפי ראות עיניי – אם לעשות עסקה עכשיו שאומרת, חוזרים כולם הביתה, אין יותר מלחמה ברצועת עזה ואנחנו עוזבים את המקום לחלוטין, אני אומר שאין לזה כרגע היתכנות, לצערי הרב.
“ואם חמאס ירצה להתחמש עשר שנים ואז לחזור שוב ל-7 באוקטובר, אז זה בסדר?
“ספציפית לטענות, במהלך השבועות האחרונים גיבש משרד ראש הממשלה תוכנית אסטרטגית רחבת היקף לטובת שיקום ופיתוח יישובי קו העימות צפון במציאות מאתגרת מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל. התוכנית כוללת מגוון מענים וכלי סיוע, הן לטווח המיידי והן לטווח הארוך, אשר ייתנו מענה לסוגיות שונות והדחופות שאיתן מתמודדים יישובי ותושבי קו העימות.
“מה שעשינו לחמאס, צריך לעשות גם לחיזבאללה. אם לא נפעל בצפון באופן אקטיבי ונכה בחיזבאללה בעוצמה ונחזיר אותו עשר שנים אחורה, לפני כל ההתחמשות הזאת, שמונה כבר עשר שנים – הרבה יותר, 20 שנה שאיראן מעבירה כל שנה מיליארד דולר לנושא הזה – אז אנחנו נמצא את עצמנו במצב הרבה יותר גרוע מ-7 באוקטובר, רק שזה יקרה הפעם בצפון, ולא מה שקרה לנו בדרום.
“אני באמת חושב שהדרך להגיע לעסקה, היא בסופו של דבר תגיע מהרגע שחמאס ירגיש שהחבל מונח על צווארו. זה אומר שכניסה לרפיח חד-משמעית תשים אותו בנקודה יותר קשה מאשר שהוא נמצא בה היום.