ציטוטים
“עכשיו, מהפחד שאותם אנשים מבוגרים בבתי אבות, חלילה, יצביעו יותר למפלגות האופוזיציה, אתם מוכנים לדרוס. וזה רק מראה עד כמה אתם לא בטוחים בעצמכם; עד כמה אתם לא בטוחים במצביעים שלכם.
“בפעמים הקודמות זה עבר בהסכמה מלאה בוועדת החוקה של הכנסת. לא הייתה מחלוקת. המטרה הייתה להקל על הציבור, גם להקל על הסביבה, הקלפיות מסביב, לא לייצר עומס ובלגן.
“פעם ראשונה, אדוני היושב-ראש, שחוק הבחירות יעבור בכנסת לא בהסכמה מלאה, ומי שאשמה בזה זו מפלגת הליכוד.
“איזה ביטחון, ממש ביטחון – הטבח הכי גדול בתולדות העם היהודי מקום המדינה, מה שקרה פה; וכלכלה – חוק הג'ובים של ש"ס, עלק ליברלים, עלק כלכלה חופשית. ג'ובים, ככה זה מתנהל.
“בואו נדבר על הפיל שבחדר. מה הסעיף המרכזי שם? שההחלטות של היועמ"שית בתחום הפלילי לא מחייבות. אתם יודעים מה? למה זה כל כך חשוב לקואליציה?
“תקשיבו, כל מה שקורה לכם, זה לא בגלל היועמ"שית, לא בגלל שופטי בג"ץ – בגלל שאין לכם שכל. אתם לא יודעים לעבוד, פשוטו כמשמעו.
“אתם לא יודעים לעבוד, במשך ארבע שנים לא הצלחתם לפתור את האירוע של חוק הגיוס או חוק ההשתמטות, כי אתם מפחדים להתעמת עם המפלגות החרדיות ועסקני דת, לכן אתם מאריכים עכשיו שירות לחיילים בסדיר ל-32 חודשים, כי אלו לא מתגייסים, ואלו חמורים.
“אז אל תחפשו אשם באי-ההצלחות שלכם, כי אתם אשמים בזה, כי אתם לא יודעים לעבוד, אתם לא מבינים איך המערכת בנויה. אתם רוצים הכול בכוח, אתם רוצים מינויים לא ראויים, ההחלטות שאתם מקבלים הן חסרות כל בסיס – ועכשיו בא החוק הזה, בסדר?
“מה הסעיף המרכזי שם? שההחלטות של היועמ"שית בתחום הפלילי לא מחייבות. אתם יודעים מה? למה זה כל כך חשוב לקואליציה? לא צריך חוק-יסוד: לימוד תורה, לא צריך חוק כנגד מעצרים, לא צריך שום דבר. מספיק שהממשלה מקבלת החלטה שהמעצרים של העריקים המשתמטים לא במדיניות שלהם, בניגוד לחוות דעת של היועמ"שית – ואז אין מעצרים, כי זה נובע מהתחום הפלילי.
“אנחנו דורשים שינוי, כי 30 שנה בשלטון זה too much. התנתקתם מהמציאות, התנפחתם, אתם חיים בסרט, לא מרגישים ולא מבינים מה קורה עם המדינה ועם העם. ובסוף יבוא שינוי, והליכוד יסיים את התפקיד ההיסטורי שלו בדיוק כמו שהמערך סיים, ואנחנו רואים מה קורה עכשיו למפלגת העבודה.
“פה אני מרגישה שהליכוד והציונות הדתית מסתתרים, הם במסכות. כי מצד אחד מדברים על ציונות, מדברים על ערכים, נשענים על החוקה של הליכוד, ומצד שני, מעודדים השתמטות. מצד שני, מעודדים עריקות מהצבא.
“הייתי רוצה להיות גאה להציג חוק-יסוד חובת שירות לכולנו, או בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי.
“חברים, החוק הזה פשוט לא מוסרי, כי הערך העליון במדינת ישראל צריך להיות הגנה על המולדת ושירות בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי אזרחי.
“הייתי רוצה להיות גאה להציג חוק-יסוד חובת שירות לכולנו, או בצבא ההגנה לישראל או בשירות לאומי. אגב, כמו שכתוב בחוקת הליכוד. בליכוד שכחו מה זה להיות מפלגה ציונית, מה זה להיות מפלגה עם ערכים. בחוקת הליכוד כתוב – את זה לקחתי מילה במילה – שהשירות הצבאי בצבא הגנה לישראל, או שירות לאומי, זה ערך יסוד. לצערי, היום הליכוד הפך להיות, יחד עם מפלגות הציונות הדתית, הפלג הירושלמי או נטורי קרטא.
“בעיניי, מה שצריך להיות במדינת ישראל, לאור הוויכוח – לדעתי, זה אפילו לא מוסרי, כי הגנה על מולדת זה כלל ראשון בחיים, זה משהו שהוא מעל הכול. הוא מעל התעסוקה, הוא מעל החופש, כל חופש אחר. הגנה על המולדת זה החיים שלנו, זה המדינה שלנו, בלי זה אין מדינה.
“טוב, אולי אני אסביר, אולי אני אתן תשובות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני מאוד שמחה ומתרגשת להיות פה עכשיו ולהציג בפני חברי הכנסת הצעת חוק חובת שירות לכלל. סליחה, לא, זה לא החוק הזה. חשבתי שאנחנו מדברים על חוק-יסוד חובת שירות לכל אחד מאזרחי ישראל, וזה מרגש וחשוב. זה מה שצריך להיות. במקום זה אנחנו מדברים על חוק-יסוד: לימוד תורה.
“אבל אני אגיד לכם, הם יותר גרועים מהם, כי הפלג הירושלמי ונטורי קרטא לא משקרים. הם לא משקרים, אנחנו יודעים את דעתם. הם מביעים את דעתם בהפגנות, בדיבורים, בכרוזים. פה אני מרגישה שהליכוד והציונות הדתית מסתתרים, הם במסכות.
“כי מצד אחד מדברים על ציונות, מדברים על ערכים, נשענים על החוקה של הליכוד, ומצד שני, מעודדים השתמטות. מצד שני, מעודדים עריקות מהצבא.
“אני מעדיפה שיהיו מולי נטורי קרטא או הפלג הירושלמי, כי לפחות הם דוברי אמת. פה אני מרגישה שאנשים איבדו את הדרך; מקבלים קולות מאזרחים שמאמינים בערכי הליכוד, מאמינים בליברליות, מאמינים בשירות בצבא ההגנה לישראל, ובסוף הם מקבלים את נטורי קרטא במסכה.
“אני אגיד לכם משהו, יש דברים שהם ברורים מאליהם – זה שאנחנו נושמים, זה שאנחנו אוכלים, זה שאנחנו עושים כל מיני דברים. בעיניי, לימוד תורה זה משהו שקורה ביום-יום, ואני לא רואה שום סיבה שזה יחוקק בחוק-יסוד. אם מישהו שלומד תורה גם משרת בצה"ל, זה חל עליו או לא חל עליו? שני הערכים האלו סותרים אחד את השני או יכולים ללכת ביחד?
“אז עכשיו כשש"ס דוחפת לביטול רפורמת הכשרות שבזמנו אני הובלתי; לא מסכימה לפתוח את שוק הבשר, כי היום ראש צוות שחיטה בחו"ל מרוויח יותר מ-300,000 שקל בחודש.
“קורה פה אירוע, רוצים להכניס לתוך המערכת הציבורית4,500 משגיחי כשרות. זה יעלה המון כסף למשלם המיסים הישראלי וגם לעיריות. יוקר המחיה יחגוג.
“תראה, יוקר המחייה בארץ באמת חוגג וכולנו מרגישים את זה בכיסנו. זו בעיה של כולנו ביחד, בלי קשר לשמאל-ימין, לגבר-אישה. כולנו משלמים על זה.
“וכל יום שתמשיכו להתעקש שהציבור החרדי בארץ לא צריך לשרת את המדינה ולהתגייס, יהיה יותר חמור מיום-ליום.
“אני יכולה להבטיח רק דבר אחד: כל עוד זה יהיה תלוי בי ויהיה בסמכותי, אני אפעל בממשלה הבאה להחזיר את בתי הדין חזרה תחת משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט. כי בסוף בית הדין נותן שירות לאזרח, הוא מקבל החלטות שיפוטיות מחייבות, וצריך לקבל מקום ראוי ומכובד במערכת משפט ישראלית.
“היה סיפור עם הכנסת הסחורות לעזה. בזמנו אמרת שגרגיר לא ייכנס – לצערי הרב זה נכנס ובגדול, אבל כרגע השאלה לא על זה.
“למה עשו את זה עם בתי הדין האלה? זו שערורייה, זה לא היה מבוסס מקצועית. לא הייתה לזה שום הצדקה. זה הפך להיות לכלי פוליטי מפלגתי. ובסוף, בסוף, בסוף, מי שנפגע מזה הם אזרחי ישראל.
“אגב, אצל דרוזים ומוסלמים המצב הוא אחר. בתי הדין שלהם כפופים למשרד המשפטים, כפופים להנהלת בתי המשפט.
“ומשיחות אישיות שקיימתי עם דיינים בשקט-בשקט כולם אמרו לי: הלוואי שזה יקרה, הלוואי שזה יקרה. מקצועית.
“לגבי מה שקורה היום – ואני אנצל את הדקות האלה שנשארו לי – אני עקרונית חושבת שלא צריכים להיות מעצרים, שזו תופעה לא טובה, מצטלם לא טוב ופוגע ולא תורם.
“נחשפנו לסיפור של רשת ויקטורי, שרשת ויקטורי הרוויחה ברבעון הראשון של השנה 100 מיליון שקל – רק רווח – על הכנסות סחורה לעזה. אני לא מדמיינת מה היה שם המחזור אם הרווח זה 100 מיליון שקל.
“אנחנו לא צריכים, ואסור שזה יקרה, להתייחס למערכת המשפט ככלי פוליטי, וההעברה של בתי הדין עוד ב-2015 להיות תחת משרד הדתות הייתה החלטה פוליטית לא מבוססת מקצועית, שפגעה גם בדיינים, כי הם סובלים מזה, וגם בציבור הרחב שמגיע לאותה ערכאה ובעצם לא מקבל שירות. ואת זה צריך להבין. אפילו ברמה הפיזית, מערכת בתי הדין במצב עגום. אין להם אבא ואין להם אימא. ומשיחות אישיות שקיימתי עם דיינים בשקט-בשקט כולם אמרו לי: הלוואי שזה יקרה, הלוואי שזה יקרה. מקצועית.
“אנחנו ראינו כמה וכמה כתבות ותחקירים שבגלל חוסר התפקוד, בגלל חוסר מקצוענות בתוך המערכות, בסוף מי שנפגע מזה הם האזרחים. כי הפגיעה היא בתשתיות של בתי הדין, בפרוטוקולים, בכוח אדם, הפסקות אש – הפסקות חשמל; הפסקות אש זה מה שכולנו כל הזמן שומעים. רק לאחרונה פורסם שביום אחד בהיר פתאום מערכת המשוב בבתי הדין הפסיקה לעבוד. כי למה? כי המדינה לא שילמה עבור מערכת המחשוב, על האופיס, ופתאום כל בתי הדין בארץ הפסיקו לעבוד.
“בתי הדין הם חלק בלתי נפרד ממערכת המשפט הישראלית. הפסיקה ופסקי הדין של הרבנים, של ההרכב, הם שווי ערך לשל שופטים, אותו דבר. אם יש צו מעצר, צו איסור יציאה מהארץ של בית משפט רגיל, בבית הדין הדתי, זה אותו צו. זה גם מקבל אותו ערך ואותו משקל, וכל הפסיקה בעצם מחייבת. אז עשו בעצם שימוש פוליטי במערכת המשפט הישראלית. וההשלכה היא שבתי הדין במצב עגום.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שרים, חבריי חברי הכנסת, מאוד חורה לי שאני לא רואה פה עכשיו את יריב לוין כשר המשפטים וכשר הדתות. אני מקווה מאוד שהוא זה שיעלה ויענה לי על הצעת החוק הזאת. המצב הוא אבסורדי. יש מערכת משפט אזרחית בישראל, ובנוסף, יש את בתי הדין הרבניים ובתי דין שרעיים, וקאדים, ולכל הדתות. אז נוצר מצב אבסורדי שבתי הדין הרבניים, על פי החלטת ממשלה מ-2015, הוכפפו למשרד הדתות. למה? כי ש"ס רצתה את משרד הדתות, ורצו לשלוט גם בבתי הדין.
“אז כל אלה שכרגע עושים פה "גוועלד" ובוכים, אני זוכרת אתכם לפני כמה שנים, ב-2016, כשהיה אפשר להסדיר, כשכבר היה חוק על שולחן הכנסת, כשכבר הסכמתם. ומה עשיתם בסוף? חיבלתם בזה. יושב פה חבר הכנסת פרוש – הוא יודע שאני אומרת אמת. היה ליצמן, עד היום אתם בוכים על זה, אז תבינו את הסיטואציה. מה שקורה עכשיו עם התמונות המאוד-קשות – אני מסכימה – אני אפילו לא מרגישה שום שמחה, זה לא טוב, זה מעצבן, זה עצוב, זה לא עושה לי שום דבר טוב בלב – אבל אתם אשמים בזה. וכל יום שתמשיכו להתעקש שהציבור החרדי בארץ לא צריך לשרת את המדינה ולהתגייס, יהיה יותר חמור מיום-ליום.
“רק לאחרונה פורסם שביום אחד בהיר פתאום מערכת המשוב בבתי הדין הפסיקה לעבוד. כי למה? כי המדינה לא שילמה עבור מערכת המחשוב, על האופיס, ופתאום כל בתי הדין בארץ הפסיקו לעבוד.
“נחשפנו לסיפור של רשת ויקטורי, שרשת ויקטורי הרוויחה ברבעון הראשון של השנה 100 מיליון שקל – רק רווח – על הכנסות סחורה לעזה. אני לא מדמיינת מה היה שם המחזור אם הרווח זה 100 מיליון שקל. ומה שהטריד אותי הכי הרבה, בצלאל, שהיה כתוב שם שזה לפי הזמנה של משרד הביטחון. אני יודעת שיש עוד רשימה ארוכה של העסקים שעושים בדיוק אותו דבר בהזמנת משרד הביטחון. יש לי רשימה של 30 גופים כאלו.
“אפילו ברמה הפיזית, מערכת בתי הדין במצב עגום. אין להם אבא ואין להם אימא. ומשיחות אישיות שקיימתי עם דיינים בשקט-בשקט כולם אמרו לי: הלוואי שזה יקרה, הלוואי שזה יקרה. מקצועית.
“אני יכולה להבטיח רק דבר אחד: כל עוד זה יהיה תלוי בי ויהיה בסמכותי, אני אפעל בממשלה הבאה להחזיר את בתי הדין חזרה תחת משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט.
“אז לקראת המונדיאל שמתחיל מחר קיבלו מושגים מתחום הכדורגל, שמתאימים גם לממשלה שלנו: אין רגל מסיימת – כמו בקבוצה שלא מצליחה לכבוש, כי החלוץ שלהם לא פוגע, גם לממשלה הזאת אין רגל מסיימת והיא לא מצליחה להכריע בשום דבר.
“כל מה שקשור היום לכשרות, הפך להיות ביזנס, ביזנס טהור. יש שם המון המון כסף, ויש הרבה מאוד אנשים שחיים מכל האירוע הזה טוב, הייתי אפילו אומרת טוב מאוד.
“ש"ס הפכה את נושא הכשרות לביזנס הצדדי שלהם, גם כשרות רגילה וגם כשרות על עופות וגם כשרות על בשר.
“אז לא, חברים, הכשרות חשובה למדינת ישראל, וכל אחד מאיתנו, רוצה או לא רוצה, הולך לסופר, קונה מוצרים כשרים, כי זה אנחנו, זו המדינה שלנו. אבל לעשות על זה סיבוב, לעשות על זה מיליונים של מיליונים של מיליונים? ועוד לא דיברתי על בשר – שם זה מאפיה, שם זה פרוטקשן. כל אחד מאיתנו כשהוא קונה בשר, רק על המשכורות של השוחטים משלם כמה וכמה עשרות שקלים תוספת. אז כן צריך לעשות סדר בשוק הכשרות, כן צריך לשבור את המונופול, כן צריך לאפשר הבאת מוצרים כשרים שאותם רבנים אוכלים בחו"ל בלי שום בעיה. כן צריך לסדר את ההכשרה המקצועית למשגיחי כשרות ולא ליפול – שזה גם יחסי משגיח–מושגח – אבל לא דרך העסקנים של ש"ס, כי זו הדרך של הכסף והרבה מאוד כסף. תודה רבה.
“אז כן צריך לעשות סדר בשוק הכשרות, כן צריך לשבור את המונופול, כן צריך לאפשר הבאת מוצרים כשרים שאותם רבנים אוכלים בחו"ל בלי שום בעיה.
“אני חייבת להגיד תודה לרמטכ"ל – כי הדרג המדיני, השרים – מצוין – אבל הרמטכ"ל לקח את זה על עצמו. הוא לא אהב את זה, הוא לא רצה את זה, הוא גם אמר את זה, אבל הוא יישר קו. הוא אמר, בסוף אני מבצע את מה שהכנסת קובעת.
“אגב, כמות המחבלים שכרגע יש לנו בבתי הכלא אומרת בצורה ברורה עד כמה החיילים שלנו שמרו על החוק, כי אחרת המחבלים האלו היו מתים בשדה הקרב.
“אבל אנחנו כמחוקקים, הנשק שלנו זה הכנסת, החקיקה. זו בעצם התשובה שלנו לכל המחבלים. מדינת ישראל היא מדינה ריבונית, מדינת חוק. אנחנו עובדים ופועלים על פי חוקים, לפי חוקי המלחמה וגם לפי חוקים שהכנסת מחוקקת, וככה זה יהיה. המחבלים האלו יעמדו לדין בבית המשפט לפי כל הכללים, עם הסנגורים, והשופטים בסוף יגזרו את דינם – לא הרחוב ולא מה שכולנו מרגישים, אלא שופטי ישראל. יהיה הליך משפטי סדור, מצולם, משודר. כמובן, נפגעי עבירה, זו הייתה סוגיה מאוד מאוד כאובה, גם לזה נתנו פתרונות.
“לאנשים האלו מגיע צל"ש, כי החומר שם הוא מטורף, אתם אפילו לא מעלים על דעתכם מה יש בתיקים האלו.
“לגבי ההסתייגות, המחבלים האלו צריכים להישאר בכלא, כל מה שבית המשפט יגזור עליהם. לכן אני מבקשת להחריג אותם מכל העסקאות העתידיות, הכול.
“תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אנצל את חמש הדקות כדי לדבר על החוק וכמה מילים על ההסתייגות. כשהתחלתי את הדרך הזאת, היא הייתה ממש בלתי נראית לעין. כשבנובמבר 2023 פניתי לשמחה רוטמן בשאלה מאוד פשוטה, איך נעמיד לדין את אותם המחבלים הארורים שהשתתפו בטבח 7 באוקטובר, לאף אחד מאיתנו בכלל לא היה מושג איך עושים את זה. כי אחר כך, בהמשך הדרך, כשניסינו ללמוד מהעולם מה קורה ואיך הם עושים את זה, פשוט אין תקדים. אנחנו מייצרים פה עכשיו תקדים בסדר גודל עולמי, איך להתמודד עם אירוע בסדר גודל כזה, עם כמות כזו של מחבלים, עם כמות כזו של נפגעי עבירה, עם כאלה רגישויות, עם ראיות.
“המחבלים האלו יעמדו לדין בבית המשפט לפי כל הכללים, עם הסנגורים, והשופטים בסוף יגזרו את דינם – לא הרחוב ולא מה שכולנו מרגישים, אלא שופטי ישראל. יהיה הליך משפטי סדור, מצולם, משודר.
“אנחנו ככנסת וחברי הכנסת לא יכולים להילחם ולא יכולנו באותם ימים להילחם עם נשקים. את זה החיילים הגיבורים שלנו עשו. אגב, כמות המחבלים שכרגע יש לנו בבתי הכלא אומרת בצורה ברורה עד כמה החיילים שלנו שמרו על החוק, כי אחרת המחבלים האלו היו מתים בשדה הקרב. לא, החיילים שלנו שמרו על החוק, עצרו את המחבלים האלו, ועכשיו הם אצלנו בבתי הכלא. כל הטענות לגבי הצבא הן פשוט חסרות כל משמעות. אגב, עכשיו אנחנו נתמודד עם המספר המטורף הזה.
“הקבוצה הזאת צריכה להיות מחוץ לכל עסקה אפשרית שתהיה. לכן הגשתי את ההסתייגות הזאת יחד עם שמחה רוטמן, ואני מקווה מאוד שהכנסת תתמוך בזה.
“כל מי שעוקב אחרי מה שקורה בעזה, צריכים להיות מאוד מודאגים
“תראו, דוגמה מלפני כמה זמן – גילינו שמדינת ישראל מממנת סיוע הומניטרי לעזה. הכחישו את זה, אבל עובדה, זה קרה. אנחנו כולנו פתאום ראינו שמדינת ישראל במיליארדים על מיליארדים, מהכסף שלה, מהתקציב שלה, מכספי המיסים של האזרחים מימנה סחורות לתוך עזה, הקימה שם מתחמים לחלוקה.
“החוק הזה לא מגביל את שיקול הדעת של הממשלה, הוא מסדיר פיקוח פרלמנטרי על הכסף הציבורי.
“בן אדם צריך להיות חפץ בלהוכיח את חפותו, שהוא חף מכל דבר. להסיר כל צל של ספק מעל ראשו.
“שלא יהיה מצב שפתאום נגלה שאדון סמוטריץ' מממן סיוע הומניטרי לאויבינו בעזה, בסיבוב כזה או אחר, ועוד משקר שזה לא קרה עד שלא תפסו אותו.
“שיניתי את הצעת החוק, אמרתי: דיווח בדיעבד. הבדל משמעותי.
“לא סוד שמדינת ישראל – לפי האינטרסים שלה, זה בסדר גמור – מעבירה סיוע הומניטרי או סיוע כזה או אחר למדינות אחרות מחוץ לגבולות המדינה, אבל זה לא משאב פרטי של הממשלה, זה עדיין כסף ציבורי, ואני חושבת שראוי ואפילו מתבקש שיהיה פיקוח פרלמנטרי על הדבר הזה.
“אפרופו, סיפרו לנו שניצחנו את חמאס – זהו, אין יותר חמאס. כל מי שעוקב אחרי מה שקורה בעזה – ואני מאמינה שיש פה אנשים שלא מורידים את העיניים ממה שקורה בעזה – צריכים להיות מאוד מאוד מודאגים.
“יודעים איך להתחיל – לא יודעים לסיים. ומה שקורה ביו"ש צריך להדאיג את כל יושבי האולם הזה, כי הרבה אנשים מרגישים רגש ודאגה ליו"ש.
“הכסף הציבורי הוא של אזרחי מדינת ישראל, והגוף שאמור לפקח על זה הוא הכנסת, במקרה הזה – ועדת החוץ והביטחון, במקרה הזה – ועדת משנה למודיעין.
“אז לא – אסור לזלזל בחמאס, אסור לזלזל בחיזבאללה, וכמובן, אסור לזלזל באיראנים. הם אנשים חכמים, מתוחכמים, התכוננו לכל מה שקורה 47 שנים, וגם עכשיו – מעם כלביא עד עכשיו סיפרו לנו שניצחנו, סיפרו שהיכולות לא קיימות, ועכשיו מתברר שהם השתקמו והכול קיים, והם יודעים להסתדר מצוין.
“התברר שבתחילת המלחמה משרד הביטחון קנה פסטות, אורז, חטיפים, כל מיני דברים, כסיוע הומניטרי לעזה. הכחישו, שיקרו, בואו נקרא לילד בשמו – שיקרו.
“אז לכן, לאור האמור לעיל, אני לא רואה שום סיבה אמיתית שהממשלה תתנגד לחוק הזה, כי אני לא מבקשת לקבוע אישור מראש, אני לא מבקשת להגביל את הממשלה בפעולה בזמן אמת; מה שאני מבקשת זה שיהיה פיקוח פרלמנטרי על מה שכבר קרה, ודיווח על הכסף, שלא נגלה פתאום שאנחנו מממנים אולי עוד פעם איזשהו משהו בעזה, למרות שאני לא אתפלא, או שאנחנו למשל מעבירים כסף לאונר"א, שזה גם כן מה שקרה – תוך כדי התברר לנו שמדינת ישראל מימנה שם בסתר את אונר"א, כמובן, לפני אירועי 7 באוקטובר.
“אגב, אנחנו כולנו יודעים אילו דילים ואילו קומבינות יש בנושא מינוי הדיינים. אם זה היה קורה ככה בנושא השופטים יריב לוין היה נשאר בלי שיער.
“אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני שומעת פה את חבר הכנסת רוטמן שזועק וצועק: אוי אוי אוי, האופוזיציה מושכת זמן, ואיך הם מעיזים, וזה חוק טוב. אז בוא נדבר מה זה החוק הטוב הזה, חוק הבוררות. מה מסתתר מאחורי המילה המכובסת הזאת.
“כי אי-אפשר במדינה אחת שיהיו לך כמה וכמה מערכות משפט. לא יכול להיות מצב שבאותו נושא יהיו פסקי דין סותרים. אתה גם פותח פה פתח לאנשים לדון במשהו שבכלל אין להם מושג בו, כי הדיינים לא עוברים את הקורסים האלו.
“אז בוא נבטל את בתי המשפט ונחזור לבתי דין בכל הדברים. אגב, אתה יודע מה? בוא נלך לבתי דין במשפט פלילי. אתה יודע איזה עונשים יש שם. אתה רוצה את זה? אתה חושב שמדינה מודרנית יכולה להישען על החוק הדתי?
“אני אגלה לכם: כוח. עוד כוח לעסקני דת, מאוד פשוט. אם אתם באמת חושבים שזה לטובת האזרח, שזה קדושת השם, שזה טובת המערכת, טובת המדינה – ממש לא. זה עוד כוח לעסקני דת, שדרך זה יוכלו לפתור את העסקים שלהם.
“ואז אל תבואו אלינו בהאשמות שהאופוזיציה עושה פיליבסטר. מי שקובע את סדר-היום ומי שאחראי על סדר-היום זה הקואליציה, גם כשטוב וגם כשרע, גם בהצלחות וגם בכישלונות.
“אני אגלה לכם: בתי הדין קורסים. בתי הדין היום לא עומדים בלחץ. בתי הדין היום לא עומדים בעומס. בתי הדין היום מבטלים דיונים כי אין להם את מערכת המחשוב, היא נופלת.
“בתי הדין היום מבטלים דיונים כי אין להם את מערכת המחשוב, היא נופלת. צריך להבין שהיום מערכת בתי הדין לא מתפקדת מרוב העומס, התקלות וחוסר התפקוד שם.
“מדינת ישראל נשענת על חקיקה. אנחנו לא נשענים על הלכה. תרצה או לא תרצה, אנחנו עדיין לא מדינה דתית.
“קודם כול, אני אגיד ככה: אני מתנגדת לחוק הזה בתוקף, עניינית. אני וחבר הכנסת פורר בלמנו בגופנו את החוק הזה עוד בכנסת ה-20. זאת אומרת, זה לא שפתאום התעוררנו כאופוזיציה. היינו בקואליציה עם גפני ובלמנו את החוק הזה.
“מי שקובע את סדר-היום ומי שאחראי על סדר-היום זה הקואליציה, גם כשטוב וגם כשרע, גם בהצלחות וגם בכישלונות.
“להביא את החוק הזה בימים האחרונים של הכנסת לפני הפגרה, כשיש מלא מלא סוגיות באמת דחופות, זה מהמקפצה. זה כנראה דמי תשלום לכל מיני עסקני דת כדי שיתמכו ויצביעו בדברים אחרים שהם במחלוקת.
“מדינת ישראל נשענת על חקיקה. אנחנו לא נשענים על הלכה. תרצה או לא תרצה, אנחנו עדיין לא מדינה דתית. זה הולך ביחד, יש הרבה מאוד נקודות חיכוך, וזה בסדר גמור, אבל כמדינה, כממסד, אתה נשען על החקיקה.
“היו על זה ניסיונות רבים וזה לא עבד, כי לפי המשפט העברי, אישה שבוגדת, מותר להרוג אותה עם אבנים. אתה רוצה את זה? זה במשפט העברי.
“כמדינה, כמערכת, אסור לבצע פילוגים. גם ככה אנחנו מאוד שבטיים, מאוד, יותר מדי. אנחנו לא בדיוק עם אחד, לצערי הרב. אז פה, על ידי הדבר הזה, אתה מייצר עוד שבטיות.
“מה שמסתתר שם זה שבטיות, זה פילוג, זה יצירה של מערכת משפט מקבילה – אגב, לא שתיים, שלוש.
“מה שקורה עכשיו בעזה זה 7 באוקטובר הבא בעוד זמן לא רב.
“לפעמים עכשיו כשאני שומעת שרים ואני שומעת את הפרשנים באולפנים וגם את האנשים מדובר צה"ל, אני מרגישה כמו בברית-המועצות, כמו עיתון "פראבדה". מספרים לי תמונת ניצחון, מספרים לי סיסמאות, אבל חבר'ה, אנחנו בעידן אחר.
“ואסור להיות במצב שמה שקרה עם לבנון חלילה יקרה עם איראן. די עם הסבבים האלה.
“מיהרו לפתוח את המשק, דרשו מאנשים לחזור לעבודה, ואני חושבת שבמצב שאנחנו נמצאים כרגע, זה חיפזון מהשטן, זה חוסר אחריות. אנחנו רואים שמאז שקיבלו הנחיה שאנשים צריכים לחזור למקומות עבודה – ואנחנו רואים את זה אתמול והיום – עלה המחיר בנפגעים.
“שוב, איראן זה אויב מר, זה אויב חזק, זה אויב אכזרי, ולא צריך לזלזל. הזלזול הזה עולה בסוף בחיי אדם.
“אני קוראת לממשלת ישראל לעשות הערכת מצב מחדש, לחזור בה. אני מבינה את ההשלכות, אני מבינה שאם סוגרים את המשק – וצריך לסגור את המשק – זה יעלה כסף, כי צריך לשלם פיצויים לעובדים, לעסקים, לכולם. אבל שום כסף לא שווה חיי אדם וסטרס לציבור.
“אז הממשלה הזאת מקימה לנו מדינת פלסטין בעזה. החותמת מדברת בעד עצמה. יש לנו נציב עליון שם כמו במנדט הבריטי. אנחנו מביאים לשם סחורות, שהולכות לחמאס. חמאס לא פורק מנשקו, ועוד עיתונאי ימני מאשים אותי שאני רוצה להרעיב את תושבי עזה.
“הממשלה הזאת גוססת, הקואליציה הזאת גוססת, ואתם עכשיו במצב שהכול למכירה, מכירת חיסול של המדינה הזאת. אז בן גביר יקבל את עונש המוות, שזה לא בדיוק עונש מוות, שזו בעיה מאוד גדולה, ויש על זה ביקורת מטורפת, אפילו מתוך הקואליציה.
“לא, אני לא רוצה להרעיב את העזתים, זה לא מעניין אותי, אני רוצה להוריד מעצמי את האחריות האזרחית על תושבי עזה. אני אומרת דבר כזה: יש לכם את מעבר רפיח; אתם רוצים להתנהל לבד, אתם רוצים חמאס? אנא מכם, בבקשה, דרך רפיח, ושהעולם ייקח אחריות.
“זה שעכשיו אני רואה שהממשלה, בפעם המי יודע כמה, לא תומכת – אין לי הסבר. אין לזה הסבר, אין הסבר הגיוני. במיוחד כשהחוק הזה, כפי שאמרתי, עבר את כל התהליכים, ייעוץ משפטי, משרד המשפטים.
“היא עברה את כל המשוכות, היא כבר הייתה מוכנה לקריאה שנייה ושלישית בכנסת הקודמת, מבחינה משפטית היא עומדת בכל סטנדרט. מייצרים פה עבירה חדשה בנסיבות מחמירות כדי להגיד אמירה: הדרת נשים מהמרחב הציבורי זה מעשה פסול.
“הדרת נשים מהמרחב הציבורי והשחתת שלטים על רגע מגדרי זה מעשה פסול, זה מעשה עברייני, זה מעשה לא מקובל. נשים וגברים משרתים את המדינה הזאת, משלמים מיסים, נושאים בכל החובות ובנטל, וההתנהגות הזאת של חלק מהציבור, חלק מאותם האנשים, זו התנהגות פסולה ולא מקובלת.
“תקשיבו, עכשיו אתם תתנגדו, אבל כשאנחנו נקים ממשלה, אנחנו נחוקק את החוק הזה, וכל מי שיעז להשחית שלטים על רקע מגדרי, זה יהיה נסיבה מחמירה והוא יעמוד לדין. בחברה הישראלית אין מקום לשוביניזם, אין מקום לסוטי מין, ואנחנו נגן על נשים בישראל.
“תחשבו, יושבים גברים צעירים ובריאים בבית, לא יוצאים להגנת המולדת, משחיתים את המודעות עם דמות של אישה, בזמן שאותן לוחמות מגינות עלינו והורגות מחבלים. ראינו את מעשי הגבורה שלהן ב-7 באוקטובר, זה מתועד, אי-אפשר להתווכח עם זה. זה פשוט עולם והיפוכו, איך אפשר?
“מה שאני רואה פה זאת חבורת פחדנים, פחדנים, שכל מה שמעניין אותם הוא להחזיק בכיסא ובמשרדים. ולספר לעם ישראל את השקרים.
“אני לא רואה ימין אמיתי שיעז להצביע נגד חוק כזה, כי עזה זאת אישות עוינת. תרצו או לא תרצו זה האויב שלנו. אין שום סיבה שלא להכריז על עזה כאזור אויב – כמו איראן, כמו סוריה.
“ימין אמיתי לא מקים את מדינת פלסטין, וראינו את החותמת בדרכונים במעבר רפיח.
“ימין אמיתי לא משלם מס לחמאס. ימין אמיתי לא מעביר כסף מזומן לחמאס ולא אומר שהחמאס הוא נכס – זה ימין אמיתי.
“וצריך לאסור מסחר, כי זה מה שאנחנו צריכים – אנחנו חייבים להיפרד מעזה.
“מטרת הצעת החוק – וברשותכם אני אקריא את זה מהנוסח: מטרת הצעת החוק היא לקבוע את מעמדה של רצועת עזה כאזור עוין, ולאסור על קיום יחסי מסחר עימו לשם הגנה על ביטחון המדינה ומניעת תמיכה כלכלית בגורמי טרור הפועלים בה.
“ימין אמיתי לא יצביע נגד הצעת החוק הזה, כי עזה היא אזור עוין ואסור להמשיך במסחר עם עזה, כי זה פוגע באינטרס הביטחוני של מדינת ישראל.
“כל ההזיות שאתם מוכרים היום לאנשים, כאילו שנחזור לממשלה, תשאלו את ראש הממשלה, זה שהצביע בעד ההתנתקות, זה שמסר את חברון לערפאת, תשאלו אותו האם הוא מתכוון שתהיה התיישבות בעזה.
“מטרת הצעת החוק – וברשותכם אני אקריא את זה מהנוסח: מטרת הצעת החוק היא לקבוע את מעמדה של רצועת עזה כאזור עוין, ולאסור על קיום יחסי מסחר עימו לשם הגנה על ביטחון המדינה ומניעת תמיכה כלכלית בגורמי טרור הפועלים בה. שוב, לקבוע שעזה היא אזור עוין, ואני מאמינה שאין על זה מחלוקת, אלא אם כן יש פה אנשים שחושבים שעזה הם חברים שלנו, ומחר יהיה לנו שם שלום, והם, מה שנקרא, יהיו ציוניים פתאום, לרגע.
“אנחנו נותנים כלי למשטרה כי פירוטכניקה זה דבר מסוכן. עזבו הכול, זה פשוט מסוכן. אנחנו נותנים להם כלי' וצריך לראות שזה יהיה בשימוש ושזה לא יהיה סתם אות מתה בספר החוקים.
“רק אדם חסר אחריות מורה על גיוס מילואים מסיבי, ובמקביל מקדם את חוק ההשתמטות; רק אדם חסר אחריות מנסה בכל יכולתו להטיח את האמת ולגלגל אחריות על מישהו אחר – וראינו את זה רק אתמול: כולם אשמים, כולם לא בסדר, רק הוא טהור וצדיק.
“ברור שתהיה, רק שראיתי פרסומים שפתאום יש תוכנית חומש לערים חרדיות – יותר מ-2 מיליארד שקל. אז משום מה אומרים – והחרדים זועמים על זה – שכסף וחרדים הולכים ביחד, אבל היום קיבלנו את זה כהמחשה.
“כן, נתניהו פוליטיקאי מוכשר מאוד, אבל הוא מנהיג חסר אחריות, חסר בושה, שסיכן ומסכן את מדינת ישראל, שהביא את אזרחי ישראל למצב של חרדה קיומית, והכול בשם שמירה על השלטון.
“לא יכול להיות מצב שפעם אחר פעם הכנסת גוררת רגליים ולא רוצה לטפל בבעיה הזאת.
“יש לנו 10,000 מחבלים בבתי כלא. הם מקבלים טיפול בבתי חולים שלנו – מיטה ליד מיטה, חדר ליד חדר – עם האזרחים. במיוחד אחרי 7 באוקטובר זה כואב. זה עושה משהו, זעזוע.
“ההתנהלות הזאת של ממשלת ישראל ושל השר לביטחון לאומי, שהשב"ס באחריותו, זו התנהלות חסרת אחריות, רשלנית, ופשוט אפילו גובלת חוסר יכולת תפקודית לחלוטין. 10,000 אסירים ביטחוניים, סיכון ביטחוני מטורף, כואב ברמה רגשית לכל הציבור הישראלי, אף אחד מאיתנו לא ירצה למצוא את עצמו בבית חולים כשעל ידו מחבל לכל דבר ועניין.
“זו פשוט קטסטרופה, ואתם יודעים שזה נורא; אתם יודעים שזה קורה; אתם יודעים שהדרך הנכונה היא לצמצם עד כמה שניתן הגעה של מחבלים לבתי חולים שלנו; שכמה שיותר זה יקרה בשב"ס; שזה יהיה מפוקח, ושזה יהיה מסודר. היום הם לא יודעים אפילו איזה טיפולים המחבלים מקבלים.
“ההתנהלות הזאת של ממשלת ישראל ושל השר לביטחון לאומי, שהשב"ס באחריותו, זו התנהלות חסרת אחריות, רשלנית, ופשוט אפילו גובלת חוסר יכולת תפקודית לחלוטין.
“אז הצעת החוק מבקשת דבר מאוד ברור ופשוט, שכל המחבלים והאסירים הביטחוניים יקבלו טיפול אך ורק במערכת שב"ס, אלא אם כן – וזה אלא אם כן חשוב מאוד – נציב שב"ס יחליט אחרת.
“התופעה הזאת – אחרי 7 באוקטובר אנחנו ראינו את זה ביתר שאת, כאשר מיטה ליד מיטה, באותה מחלקה, יש מחבל מתועב שרצח ולידו חיילים שלנו ואזרחים שלנו. ואותם מחבלים מקבלים את הטיפול המצוין של מערכת הבריאות הציבורית שלנו, על חשבון משלם המיסים הישראלי, חדר ליד חדר, מול אותו בן אדם שלפני חמש דקות הוא ניסה לרצוח. זו מציאות מחרידה. זה נוגע בקישקע, זה כואב.
“בעיניי, צריך לקבוע מעכשיו דיונים בוועדה פעמיים בשבוע, כי זה יותר חשוב מכל הדברים.
“מסיבות כאלה ואחרות בממשלה לא רצו להתעסק בכל האירוע הזה, יש לי ביקורת מאוד נוקבת גם על ראש הממשלה שבהוראתו ביטלו לנו דיונים והנושא לא התקדם; יש לי ביקורת מאוד נוקבת גם לייעוץ המשפטי לממשלה, שגם כן היה מאוד פסיבי באירוע הזה – זאת אומרת, כולם ברחו מהאירוע כאילו הוא לא היה.
“אני חייבת להגיד שבחוק הזה אין גרם של פוליטיקה – אגב, לכן הוא זוכה לתמיכה כל כך רחבה – וזה חשוב. לפחות אולי זה הדבר האחרון והיחיד שעוד נשאר לנו, שאנחנו לא רבים שם ולא מכניסים שיקולים פוליטיים וככה זה יהיה גם בהמשך.
“עכשיו הוא רוצה להחזיר משילות לנגב? חבר'ה, נו, קצת צניעות. על זה נבחרתם, על זה הרמתם דגל. עכשיו להגיד: עכשיו אנחנו נעשה את זה? בשנת בחירות?
“אז לדעתי, היום בליכוד, היחידה באמת שלא צריכה דילים ולא צריכה את כל הסמטוחה הזאת, ומתנהלת עם ביקורת, אבל היא מתנהלת כפי שהיא מתנהלת ולא רואה אף אחד בעיניים, זו טלי גוטליב. כל השאר מתחנפים לאותם פעילים, לאותם אנשים.
“ועל ידי הקשרים שלהם עם התקשורת והכוח שלהם במרחב הציבורי הם מהנדסים פה תודעה ציבורית ומכניסים לנו מסרים לטובת קטר, ואפילו בניגוד לאינטרס הלאומי של מדינת ישראל, אי-אפשר לעבור על זה לסדר-היום.
“זאת פשוט חבורת פושעים, שישבו ויושבים במקום הכי רגיש במדינה ותוך כדי עושים געשעפטים. ועם מי הם עושים געשעפטים, עם מדינה זרה כמו קטר.
“פירוטכניקה במגרשי ספורט זה דבר מסוכן, זה פוגע בשלום הציבור. זה יכול גם כן, וכבר היו מקרים, שזה פגע באנשים פיזית. לכן באה הצעת החוק הזאת שמבקשת לקבוע עבירה פלילית חדשה, עד שלוש שנות מאסר, על הפורעים החוליגנים האלה, שהופכים את מגרשי הספורט לשדה קרב.
“אז מי שרוצה לרקוד ולשיר, יכול להמשיך. אנחנו קובעים את הריבונות בירושלים שלנו על ידי החוק הזה.
“אני נמצאת בתחושה מעורבת, כי כשהעברתי חוק אונר"א אחד הייתי בטוחה שזהו, סגרנו את הפרצה הזאת, ואנחנו מעיפים אותם מפה לצמיתות.
“כל האירוע הזה מוקדש ליונתן וגם למשפחה מאוד מאוד אמיצה, שלא פחדה והייתה מספיק אמיצה גם לחשוף את כל הסרטונים ואת כל המידע, ובעצם בזה סתמה פיות להרבה מאוד אנשים פה, גם בכנסת וגם בעולם; אלה שאולי חששו, וחשבו, ולא אהבו: אונר"א קדוש, או"ם, עניינים, סיפורים – לא, ארגון טרור לכל דבר ועניין.
“ואז השאלה המתבקשת: האם נבחרי הציבור של הציונות הדתית מוכנים לתת יד לחוק ההשתמטות? כי מה, יש תורה סוג א' ותורה סוג ב'? יש לומדים שהם האליטה ולומדים שהם משהו אחר? חברים, זה פשוט מגוחך.
“ואנחנו נגלה מה היה במשא ומתן, מה היה התן-וקח ועל מה הייתם מוכנים לוותר ולמכור תמורת חוק ההשתמטות הבזוי הזה, שבסוף החיילים שלנו צריכים לשבת ימים כלילות ומאות ימים בעזה, בלבנון ובסוריה, כשאוכלוסייה מאוד מאוד מכובדת חיה בשלום וישנה בבית.
“זאת אומרת, בואו נבין את המצב: האחוז באוכלוסייה הוא 10%–12% וביחידות סדירות – 40%–50% הם מהציונות הדתית; כ-70% מהבוגרים של ישיבות ההסדר הם קרביים.
“זאת ציניות ברמות שאין לתאר. במליאת הכנסת ללכת איתם מכות, איתמר בן גביר, ובשקט להגיע לשיתוף פעולה בין החרדים לאחמד טיבי ובין הליכוד למנסור עבאס.
“מדוע השר והממשלה לא נקטו צעד כדי לבטל את ההסכם הזה כפי שהבטחתם בקמפיין ב-2022, ואתם כבר שלוש שנים בשלטון? תודה רבה.
“לכן מי שצריך למנות את ועדת החקירה הממלכתית, זה מה שכתוב כרגע בחוק, לפי המנדט של הממשלה, בדיוק כפי שכתוב בחוק: הממשלה צריכה לבנות את המנדט, אבל המינויים צריכים להיות בלתי תלויים, על ידי גורם אחר, כפי שבדיוק בפרשת הפצ"רית אנחנו לא רוצים שיהיה צל של ספק בחקירה הזאת, ברור שבעתיים שאנחנו לא רוצים שיהיה צל של ספק בבדיקת האמת באירועי ה-7 באוקטובר וכל מה שקדם לו.
“עכשיו כולנו רואים את הפרשה של הפצ"רית, וברור לכולנו, ואני חושבת שאין על זה אפילו מחלוקת מאף אחד בבית הזה וגם בציבור, שהפרשה הזאת היא חמורה, שצריך לחקור אותה, שצריך להגיע לחקר האמת ולבדוק את השתלשלות העניינים. גם לי ברור באופן אישי, שראיתי את החלטת בג"ץ והרגשתי שזה מה שנכון, שמי שצריך לחקור זה גוף ניטרלי, כדי בכלל להסיר כל ספק, כל טיפה של ספק מכל האירוע הזה.
“אנחנו, נשים בפוליטיקה, אנחנו צריכות להתנהל במגרש הגברי, באגו שלכם, בוויכוחים שלכם, בסדר-היום שלכם. להיות אישה בפוליטיקה הישראלית זה מאוד מאוד מאוד לא פשוט, במיוחד שזה מקום עם יוהרה.
“אתם יודעים, כששני גברים פה בכנסת רבים הם עצבניים. הוא עצבני – הוא כועס. נכון? הוא כועס. הוא צועק אז הוא כועס. מלביצקי צועק אז הוא כועס. כשאני כועסת – אני אישה היסטרית. ככה זה.
“מה שמרים פיירברג עשתה במשך 27 שנים בנתניה זו דוגמה לכך. היא בעצם פרצה תקרת זכוכית להרבה מאוד נשים, ויכולה להיות דוגמה לדורות הבאים.
“כל אישה שעברה את הדרך בפוליטיקה הישראלית זוכרת מצוין איך זה התחיל – שבי בשקט, שבי יפה, מי שואל אותך ומה את בכלל מבינה. ככה זה מתנהל.
“עכשיו כולנו רואים את הפרשה של הפצ"רית, וברור לכולנו, ואני חושבת שאין על זה אפילו מחלוקת מאף אחד בבית הזה וגם בציבור, שהפרשה הזאת היא חמורה, שצריך לחקור אותה, שצריך להגיע לחקר האמת ולבדוק את השתלשלות העניינים.
“פתאום כשהחוקים כבר נכנסו לתוקף, וכבר חשבתי שהאירוע מאחורינו התברר שרשות מקרקעי ישראל לא יכולה לפנות את אונר"א ממעלות דפנה, פה, בגבעת התחמושת, בירושלים, כי הם התחילו, זה מקרקעי, זה חוקים, זה משהו. סליחה – זה חוסר רצון וחוסר יכולת. פחדנות לשמה ב-5 במרץ, שאלתי את שר האנרגיה, אלי כהן, מה קורה עם ניתוק אונר"א מחשמל ומים?
“אני חייבת להגיד שמה שכרגע קורה פה, שאנחנו נצטרך עכשיו להעביר פה את החוקים האלו, זה מעיד על חולשה. חולשה וחוסר תפקוד של הממשלה ולא רציתי, וחשבתי שהחוקים שעברו פה מלפני שנה, אפילו יותר משנה, הם באמת מספקים ונותנים את כל התשובות.
“הכול בסדר, קיבלו החלטות בעיניי הן הזויות, הן לא נכונות, סוחרים בעזה קשורים, יד ביד, עם החמאס. אין שם סוחרים, הכול זה חמאס.
“כיצד מוודא המשרד שמקור הכספים הללו אינו מחמאס או מארגוני טרור אחרים?
“לפני שבוע, אתה אמרת, בישיבת סיעה שלכם, שהפסקתם לממן סיוע לעזה, כל סיוע לעזה. האם אתה עומד גם עכשיו מאחורי האמירה הזאת שלך? ותחשוב טוב טוב. אני מזכירה לך, 3 מיליארד שקל אתה אישרת.
“אני לא מוכנה להיות חלק ממשחק המריחות. ובפעם הבאה שיהיה אירוע אלימות, חלילה, חלילה, וייפגע שם מישהו, תזכרו את היום הזה.
“הממשלה רוצה לגבש פתרונות? אדרבה ואדרבה. אבל אני רוצה להעלות את החוק הזה להצבעה, ואתם בממשלה יכולים לבוא אליי, לדבר, להגיע לפתרונות.
“ראיתי תמונות מהבלגן של בלומפילד עם האוסף של הרימונים. מה זה? מגרש ספורט זה יו"ש? מה קורה שם? זה לא יכול להיות.
“חבל ששר התרבות והספורט עכשיו לא בעולם, ואנחנו לא נקבל ממנו תשובות, אבל זה לגמרי האחריות שלו, כשר הממונה, לדאוג לביטחון האזרחים והתושבים שלנו, האוהדים, במגרשי הספורט.
“אני חושבת שחוץ מהצד ההרתעתי בחוק הזה, יש גם צד פרקטי, כי אם בן אדם יודע שאם הוא זורק רימון או אבוקה על מגרש הספורט, והוא ייתפס על ידי משטרת ישראל, הוא יישא בעונש של שלוש שנות מאסר או קנס כבד מאוד. זו הרתעה.
“טוב, אני מקווה מאוד שלממשלה תהיה תשובה אמיתית, כי תקשיבו, מה שקורה במגרשי ספורט, זה בלתי נסבל. כולנו רואים את האלימות הזאת, אנחנו רואים ביטול משחקים, אנחנו רואים סכנה, סכנות לחיי אדם, לא פחות ולא יותר. כשהפירוטכניקה, הרימונים, נזרקים על מגרשים, זה מסכן גם את הציבור וגם את השחקנים.
“הזוועות שעשו אותם מחבלי נוח'בה, זה היה חלק ממלחמה, מלחמת הדת, במיוחד מה שקשור לאונס נשים וגברים, כי הם אפילו קיבלו הנחיה דתית רוחנית לעשות את זה, כי יש בזה אקט של ניצחון על האומה שלנו.
“ללא ספק, עזה היא אישיות עוינת. אני מאמינה שלאף אחד פה אין ספק שמחר אנחנו לא נהיה ביחסי שלום עם עזה, והם לא יהיו שלום עכשיו והם לא יהיו ציונים, ושני מיליון תושבי עזה, הדבר המרכזי – הם רוצים לרצוח אותנו.
“זה שהממשלה מתנגדת, זה מעלה הרבה מאוד שאלות לגבי שיקול הדעת של הממשלה, ומה מנחה אותה.
“אם אנחנו רוצים לנצח, אנחנו חייבים להפסיק להאכיל את חמאס, כי עזה זה חמאס. אין שם משהו אחר.
“אנחנו כמובן בישראל ביתנו נתמוך, ואני מקווה מאוד שיש עוד זמן להתהפך ולגייס רוב.
“האמת, זה עצוב, מה שקורה. זה עצוב שעכשיו אנחנו מקיימים דיון על זה, אנחנו מבזבזים את זמן הכנסת והתוצאה ידועה לנו מראש.
“אתם יודעים שהיום ההורים קונים ציוד לחיילים? אתם יודעים את זה? מאווררים לתוך פומות. הם קונים מצלמות. זה מה שקורה. תסבירו לי, לעזאזל, למה?
“אתם יודעים שחברי מרכז ליכוד עושים בוכטות כסף על הסיוע ההומניטרי בעזה? זה פורסם בערוץ 12. עמותה הקימה עמותה, מגייסים כסף, מוכרים את הסיוע לעזה, וזו השקעה.
“היום כל מה שקורה בעזה זה אך ורק לשם הישרדות אישית ופוליטית של הממשלה הזאת, לא משהו אחר.
“אני בזכות דיבור שלי. עכשיו החיילים שלנו נהרגים בעזה כדי שחברי מרכז ליכוד ירוויחו כסף מסיוע הומניטרי?
“מערכת הביטחון הכריזה על רצועת עזה כאזור עוין עוד ב-2007. זה בידינו. כשהחמאס השתלט שם על השטח, הכרזנו את זה ופעלנו בהתאם להכרזה הזאת. פה, במקרה הזה, שר האוצר בצלאל סמוטריץ', קח את הסמכות הזאת, היא בידיך, תכריז על עזה כאזור עוין, תעצור מסחר, תסגור את המערכת הבנקאית.
“לא לא לא, אתם מאפשרים בימים אלו מסחר חופשי עם עזה, עם חמאס וכסף שזורם לישראל בחזרה. אני רק שואלת: למי יש אינטרס? למה ממשלת ישראל כל כך דואגת למסחר עם חמאס?
“- - כי מי שלא מוכן להכריז על עזה כאזור עוין, מי שלא מוכן להכריז על איסור הכנסת סחורות והעברת כסף מעזה ומי שמכניס כסף מזומן לעזה, הוא משת"פ של חמאס, אין משהו אחר.
“זה שאני בכלל מגישה כזו הצעת חוק וזה עולה עכשיו כמעט שנתיים אחרי פרוץ המלחמה, זאת בושה וחרפה שאני צריכה לעשות את זה בחקיקה פרטית. אתם הייתם צריכים לעשות את זה מייד.
“כמו שיש איסור מסחר עם איראן, עם עיראק, עם סוריה – עזה זה אזור עוין. צריך להוכיח את זה למישהו? אני מצפה שאתם תצביעו בעד החוק הזה, כי אין יותר נכון וצודק מזה.
“אתם קונים שלטון בדם חיילינו עכשיו, כי מי שלא מכריז על עזה כאזור עוין, מי שלא אוסר מסחר עם עזה כאזור עוין עם חמאס, הוא קונה את השלטון בדם חיילינו, שרק בחודש האחרון 20 הלכו לנו. זה מה שאתם עושים. מי שמכניס שטרות במזומן לעזה – זאת בגידה, אין משהו אחר.
“אתם רוצים להחזיק את עזה הזאת חיה ובועטת, כי ככה אתם ממשיכים את המלחמה, כי זה נותן לכם רוח לחיים הפוליטיים. זה הסיפור פה.
“אסור לשכוח את המסע הקשה שעברו יוצאי אתיופיה בדרך לארצנו, לארצם, כולנו ביחד, ותפקידנו לדאוג שלכולם יהיו זכויות ויהיה שוויון ושאף אוכלוסייה בארץ לא תרגיש מקופחת.
“אני מקווה מאוד שהכנסת תתמוך בהצעת החוק הזו, ונצא לדרך, כי אני מאמינה שאנחנו חייבים לקחת אחריות על עצמנו כל עוד הממשלה לא עושה את זה, לצערי הרב, ולהתחיל להתקדם. אנחנו נתווכח בוועדה. אנחנו נשמע את כולם – תומכים, מתנגדים, מומחים – את כולם. אבל לפחות יהיה לנו על מה להתווכח. כרגע הנושא הזה פשוט לא מטופל בכלל, כליל, לא קיים.
“אני רק אומרת שטוב שאז, באותה תקופה, מי שניהל את המדינה זה לא אתם, כי אחרת אותה מלחמה לא הייתה נגמרת לא בשישה ימים ולא אף פעם, כי זאת המדיניות של הממשלה הזאת.
“כי ברור לנו – עבדנו על זה יד ביד עם שמחה, אני יודעת שיש הרבה מחלוקות בינינו, באמת, ב-90% אנחנו לא מסכימים, והוא מוציא אותי מדיונים ואני צורחת עליו, אבל הנושא הזה – הנושא הזה הוא קונסנזוס. אנחנו נעשה את זה ביחד. כפי שאותם מחבלים לא שאלו בטבח: אתה בעד המהפכה המשפטית, אתה נגד, אתה שמאל, אתה ימין, את אשכנזי, אתה מזרחי – אנחנו נעשה את זה ביחד.
“אני מאמינה שהריבונות היא לא בשירים ולא בריקודים ולא במילים יפות, ובטח לא - - -. הריבונות היא אחיזה בשטח. ריבונות זה לתת לאוכלוסייה שירותי חינוך, בריאות, זבל, לפנות אשפה – זאת הריבונות.
“אמרת: שחררנו את ירושלים מאונר"א, זרקנו אותם מפה. זהו, אין פה את אונר"א. באותו יום הייתי במתחם אונר"א בגבעת התחמושת – ואללה, חי וקיים.
“שמתי שם שלט שתקום שם שכונה ירושלמית חדשה לזכרם של נרצחי 7 באוקטובר, והכול במטרה לתבוע את המקום עבור הקמת שכונה ישראלית חדשה. תראה את חוצפתי. אני רוצה שם שכונה חדשה. כן, אני רוצה את זה.
“כן, משטרת ישראל בסוף גירשה אותי משם, ואותם השאירה ברוב חוצפתם.
“פה אנחנו מבקשים להקים טריבונל מיוחד שבו יהיה ניתן להעמיד לדין מחבלים כבדים, שבסופו יש את רצח העם שכולל בעצמו ביזה, חטיפה, אונס – הכול בפנים – בהרכבים מיוחדים שיתעסקו רק בזה, ושגם יהיו רשאים בסוף לקבוע עונש מוות - -
“רגע, רגע, הם התנגדו לחוק שיהיה פיקוח פרלמנטרי על הסיוע ההומניטרי מכספי המדינה. הם התנגדו לחוק הזה.
“עד עצם היום הזה – נאדה, כלום, שום דבר. אפילו לוועדות הכנסת משרד הבריאות לא נותן תשובות. זלזול מוחלט.
“אז אם צריך להקים בית חולים בשטח, בשב"ס – למרות שהוא קיים – תשקיעו בזה. במקום להביא מחבלים לציבורי תשאירו אותם שם, תטפלו בהם - -
“זה ההבדל – אתם יודעים להרים על נס, לצרוח, אנחנו ימין, אנחנו ננצח – כשצריך לעשות, אתם בורחים. פחדנים, שקרנים, זה מה שאתם, כי זו המדינה.
“עכשיו אני רוצה לשמוע ולראות מה תעשה, חבר הכנסת בועז ביסמוט, שישב כיושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי בדיון הזה בדיוק, ואמר: יש לשים סוף לאבסורד שזועק לשמיים, שמחבלים נהנים מטיפול בבתי חולים בישראל כתף לכתף עם הקורבנות שלהם. זה דבר מקומם והזוי, ואין לו מקום יותר במדינה שלנו.
“אז בעצם אני חושבת שצריך לשים סוף לטיפול במחבלים במערכת הבריאות הציבורית. יכול להיות מקרה חירום, שזה משהו שאם מגיע מחבל עם 12 כדורים בגוף וצריך לטפל בו, אין מה לעשות. אבל בשגרה אנחנו לא צריכים לטפל בטחורים שלהם ובציפורן חודרנית ובדברים אחרים.
“כשאתה התבקשת על ידי הוועדה לענות על שאלות עד 18 במרץ ושמת על זה פס – על מה אתה מלין עכשיו? לא נתת תשובה, זלזלת בכנסת, ברחת מזה.
“- - לא דיונים ולא נעליים. כל מי שיצביע עכשיו נגד החוק הזה, הוא תומך טרור, הוא אוהב מחבלים, הוא נגד אזרחי מדינת ישראל, הוא נגד חיילינו, הוא נגד הציונות – כי אי-אפשר להשלים עם המצב הזה ועם אוזלת היד שלכם.
“רמ"י יודעת לפעול במקומות אחרים בנחישות ובכלים הרלוונטיים. משטרת ישראל מוכנה להתגייס לפינוי. לא צריך להפעיל כוח. זה אדמות מדינה.
“ישבו שם נציגי רמ"י, ולהגיד שהם גמגמו זה לא להגיד שום דבר. לא הוגשה שום תלונה, שום תביעה, כי הם לא מצליחים להבין איך הם עושים את זה.
“הבעיה שלי היא שאתה כרשות ושר בממשלה ואחראי לרמ"י לא נותן הוראה ברורה לרמ"י לבצע את הפינוי ולהשתלט על המתחם הענק הזה - -
“אז איך אפשר לנצח במלחמה אם אתה מעביר אורז ופסטה וטלפונים סלולריים, סיגריות? מה עם משרד הבריאות העזתי, אם סיגריות זה מספיק בריא? מספקים מים. וזה רק החלק הקטן שהצלחתי לתפוס בעזרת האנשים שעובדים איתי.
“לפי תקנון הכנסת, לדעתי זה 21 יום שאנחנו מגישים שאילתות והשרים מחויבים לענות, אז אני מודה לך שאתה שמת את זה על סדר-היום, כי הנושא של אונר"א הוא נושא לאומי, בקונסנזוס, ואני מאמינה שזה מעניין רבים.
“אני באמת מאמינה שאם אנחנו נגיע להבנות ולהסכמות שזה יהיה דיווח לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת המשנה למודיעין וועדת חוץ וביטחון בתנאים כאלה ואחרים, זה טוב לכולם, כי המצב שאנחנו כמדינה מספקים סיוע על חשבון אזרחי מדינת ישראל לכל מיני גורמים, ביניהם מה שקרה בחודש מאי שנה שעברה לעזה, קרי חמאס, זה מצב בלתי נסבל.
“אתה אמרת: סיכמנו על צעדים מעשיים לקידום בנייה והקמת שכונות חדשות בקריית ארבע. אתה מחויב: נפעל להרחיב את ההתיישבות ולחזק את האחיזה בארץ. אתה יודע מה? לא צריך ללכת לקריית ארבע – זה פה, חמש דקות מהכנסת, מתחם ענק, ואתה כבר יותר משנה לא מצליח לעשות שום דבר.
“זה בדיוק האיזון בין מערכות השלטון במדינת ישראל, והפיקוח הפרלמנטרי הוא הדבר הכי אפקטיבי. אפשר להגביל את זה, אפשר לחשוב איך עושים את זה, אבל אל תשכחו שהממשלה עושה דברים כאלה, ובסוף זה כסף של ישראלים, של כולנו, וכשבפעם הבא יהיו חסרים חצי מיליון שקל, לא יודעת למה, לעובדים הסוציאליים, צריך להבין - -
“- - ומסתתר מאחורי מילים יפות ובפועל לא קורה שום דבר, כמו שאתה גם מסתתר מאחורי התורה כדי להשתמט מהצבא, ובסופו של דבר לרקוד לצלילי "נמות ולא נתגייס", אז שוב אתה מסתתר.
“שזה קרה – זאת אומרת אנחנו בזמן המלחמה, במאי שנה שעברה, העברנו באופן בהול סיוע הומניטרי לעזה על חשבון משלם המיסים הישראלי. זה מופיע באתר של משרד הביטחון.