“קיימנו הרבה דיונים על הפרדה מגדרית באקדמיה, אדוני השר, וחשוב לי דווקא שאתה תשמע כי לא היית בדיונים על החוק הזה.
“מה שהם עשו להצעת החוק, אדוני, ואני לא יודעת אם אתה מכיר את רזי הצעת החוק, זה לעשות הפרדה באקדמיה במרחבים ציבוריים – בקפיטריה, בספריות. הם לא הגדירו מה זה מוסד נפרד, וזה יכול לזלוג לכלל המוסדות בישראל, והם הרחיבו את האוכלוסייה לא רק לחרדים אלא לכל מי שרוצה ללמוד בהפרדה.
“ובמקביל בבית הזה מקדמים כל כך הרבה חוקים מחרידים, כמו למשל החוק להפרדה מגדרית באקדמיה, שהוא גם לא stand alone, הוא בא עם חוק-יסוד: לימוד תורה.
“בדצמבר 2024 הם קיבלו את תוצאות המחקר. המחקר הראה שזה לא נכון. הפרדה מגדרית בתארים מקדמים לא מצדיקה את עצמה.
“יש חשיבות אדירה לבג"ץ ואנחנו רואים את זה עכשיו במה שאתם עושים, למשל עם הפרדה המגדרית באקדמיה. זה פוגש גם את חוק יסוד: לימוד תורה.
“לא רק שהצדק איתנו אלא המל"ג, כפי שפורסם אתמול, הסתיר חוות שדעת שהוא, המל"ג בעצמו, שהוא הזמין לגבי טיבה של הפרדה מגדרית באקדמיה.
“בג"ץ נתן מתווה. הוא אמר מה המתווה להפרדה מגדרית באקדמיה. אחת, רק בתואר ראשון. שתיים, לא יהיה במרחבים ציבוריים אלא בכיתות הלימוד בלבד.
“באו ש"ס ואמרו: לא מעניין אותנו ערך השוויון, והעבירו הצעת חוק בשנייה ושלישית שזה יהיה גם לתארים מתקדמים שניים ושלישיים וגם במרחבים ציבוריים, ולכן הדאגה פה- -
“היום בהפרדה מגדרית באקדמיה – עמית הלוי, מהמפלגה שלך קבעו שיהיו שלטים באוניברסיטה – "ספרייה לנשים בלבד" ו"ספרייה לגברים בלבד".
“הצעת החוק מבקשת להרחיב את ההפרדה באקדמיה, גם לתארים שניים ושלישיים. היא קובעת שבתואר ראשון תהיה הרחבה להפרדה גם במרחבים הציבוריים.
“אני קוראת לכולם להצביע בעד, בלי הציוניות הזו, כי הפרדה מגדרית לא מובילה לכלום. לנשים יש זכות ללמוד באקדמיה, לנשים יש זכות להיות מרצות.
“לדוגמה, מחר, לא יודעת אם כל מי שיושב פה יודע, תעבור הצעת חוק שקובעת שבחוק מותר להפריד מרחבים ציבוריים באקדמיה. בספרייה יהיה שלט "לגברים בלבד".
“הצעת החוק שלפנינו, שהביאה חברת הכנסת לימור סון הר מלך, מבקשת להרחיב את ההפרדה בתואר ראשון גם לתואר שני ושלישי.
“המל"ג עצמו שאל את חבר הכנסת יוסי טייב ואותנו: אבל אני לא מבין, חברי הכנסת, עכשיו אני צריך לשים שלט בספרייה לגברים בלבד? והתשובה היא כן, הוא יצטרך לשים שלט בספרייה לגברים בלבד. אי אפשר יהיה לעשות כנסים גם בתואר ראשון, גם בתואר ראשון עם מומחים בחו"ל.
“הצעת החוק הזו לא תשלב נשים באקדמיה, היא תדיר אותן, בדיוק כמו שהדרתם את המציעה מלקדם חוק של עצמה והרחבתם את זה לדברים שהיא בעצמה אמרה לפרוטוקול שהיא לא רוצה אותם, אבל ש״ס ויהדות התורה התעקשו להרחיב את ההפרדה באקדמיה גם למרחבים ציבוריים, וזה עלייך, חברתי.
“כשמשתמשים בשיח ליברלי בתוך מרחב מפלה, נשים אף פעם לא יהיו בקדמת הבמה ואף פעם לא ינהלו את הדיונים.
“באמת, אין לי טענות לא לש"ס ולא ליהדות התורה, אלה שתי מפלגות שאין לי הרבה דברים טובים להגיד עליהן – הם לא מקדמים נשים, לנשים אסור בכלל להיבחר במפלגה שלהם, הם מקדמים הפרדה מגדרית באקדמיה, הם קידמו את הפרדת סמכות בתי הדין הרבניים ועוד ועוד ועוד. בוא נגיד שזכויות נשים זה לא מה שמעניין את ש"ס ויהדות התורה.
“החוק אומר שנקדם הפרדה מגדרית באקדמיה לתואר שני ושלישי. במסגרת ההפרדה, אם זה במעבדות, צריך להפריד גם עכברים, בין נקבות וזכרים ולעשות עליהם מחקרים שונים.
“את כותבת, את מראיינת, את חוקרת בספרייה למרות שרונן אמר לנו שאולי עכשיו הוא יצטרך לשים שלט לשחורים בלבד, ללבנים בלבד, לגברים בלבד, לנשים בלבד.
“חשוב לי לומר שהצעת החוק הזאת יכלה להיות טובה, היא יכלה באמת לקדם נשים, היא יכלה לשמור על הרמה האקדמאית, יכולתם להביא לכאן דיווח אחת לשנה, אפשר היה לא לעשות הפרדה במרחבים הציבוריים.
“באקדמיה במדינת ישראל, שמשולמת מכספי הציבור, מסבירים לנשים צעירות איך להימנע מהטרדה מינית, אבל לא מסבירים להן שאם הן מוטרדות מינית – יש להן פונקציה שיכולה לסייע להן. זאת באמת התעללות בסטודנטיות האלה; זה לכפות עליהן בורות.
“אנחנו בתוך הוועדה דנים בנושא ההפרדה המגדרית לתואר שני ושלישי, מה שלא קיים ואין לזה אף אח ורע בעולם, בשום מדינה מתקדמת. למעשה, לימודים בהפרדה מגדרית נולדו אי-שם במאה ה-19, כדי לאפשר לנשים להשתלב באקדמיה. כי פעם היה אסור לנשים בכלל ללמוד באקדמיה. בארצות הברית, כדי להתחיל לפתוח את שעריהם עבור נשים, התחילו לפתוח כל מיני מסגרות ייעודיות לנשים, בהפרדה, כדי שהן יוכלו לרכוש השכלה. עם הזמן ועם השנים, ככל שנפתחו עוד פקולטות ועוד מוסדות באוניברסיטאות גדולות, המוסדות בהפרדה הלכו והצטמצמו. כי המטרה הייתה לתת להן הזדמנות לגשת להשכלה השווה לגברים, על מנת לצמצם את הפער – כמו שיש היום בתואר ראשון בישראל.
“אנחנו בתוך הוועדה דנים בנושא ההפרדה המגדרית לתואר שני ושלישי, מה שלא קיים ואין לזה אף אח ורע בעולם, בשום מדינה מתקדמת.
“יש תקנוני צניעות במכללות בישראל המתוקצבות על ידי מדינת ישראל. לצורך העניין, מכון טל מתוקצב ב-140 מיליון שקלים בשנה במדינת ישראל, ויש בו תקנון צניעות.
“נפרד זה לא שווה. נפרד אף פעם לא היה שווה. האם למישהו פה נשמע הגיוני לשאול האם הומוסקסואלים צריך להפריד אותם, או האם אנשים שחורים צריך להפריד אותם? לא, נכון?