“תרבות יהודית – 12 מיליון שקלים לתרבות יהודית חרדית.
“נאור שאל ולא אחזור על זה, רק אדייק: בנוגע ל-206702, העלאת סבסוד בצהרונים ל-100% במוסדות המוכש"ר והפטור, אם אני מבינה מכם נכון, בעצם בחינוך הממלכתי הרגיל זה כבר עובד ככה היום ואת זה בעצם אתם משווים לחינוך החרדי.
“משרד החינוך, התפקיד שלו לעשות את תוכנית העבודה כדי לתת יותר סייעות, תומכות הוראה, שיוכלו לאפשר לתלמידים עם צרכים מיוחדים, בוודאי לאור העלייה המאוד גדולה בילדים עם צרכים מיוחדים, לאפשר להם להשתלב בחינוך הרגיל.
“כי זה לשים המון כסף ספציפית על גברים חרדים בשוק העבודה. מטרה ראויה, אגב.
“השאלה היא אם כמשרד, כשאתם משמרים את המורשת של ישראל, האם אתם משמרים בצורה הזו מורשת שהיא צבועה מאוד לגוון אחד במורשת הישראלית, או האם אתם מספרים את הפסיפס הישראלי של המורשת הישראלית? כי לפי הרשימה שיש פה, אין פה פסיפס, יש פה חלק אחד.
“אני מציעה אולי שהטרמינולוגיה 'לא משנה פסיקת בג"ץ', נחליף אותה ב-'יכול להיות שיש פסיקת בג"ץ שמחייבת...'
“אז אני שואלת שוב, איך אתם מודדים את ההצלחה כדי להוסיף שם עוד תקציב?
“לגבי העמותות, האם יש לכם גם פירוט שאפשר לראות אותו כעת?
“וכל הסעיפים שיש פה זה בעצם כבר סעיפים שהם בבסיס התקציב, ועכשיו אתם מבקשים תוספת עבורם, או שזה סעיפים שחלקם לא מופיעים בכלל בבסיס התקציב?
“לפני חודשיים ניהלתי דיון בוועדה לקידום מעמד האישה על נערים וצעירים בסיכון שצריכים סך הכול 1.5 מיליון שקלים לסיוע בשכר דירה, שהיה כל שנה, כדי לא להידרדר חזרה למעגל הסיכון והזנות. להם לא נתנו, אגב, את ה-1.5 מיליון שקלים.
“אז יש לי רגע שאלה בנוגע לעמותות, שאני רואה שלשם בעצם התקציב מבוקש לעבור לשקיפות לציבור, ואולי לגיוון.
“אבל עדיין עודף גדול. עכשיו, השאלה שאני רוצה לשאול, כי בסוף התקציב הוא נגזרת של תוכנית עבודה, של מדיניות, של צרכים. הצרכים של תלמידים עם צרכים מיוחדים, בוודאי ילדים שאנחנו רוצים לשלב אותם בתוך החינוך הרגיל, זה תומכות הוראה. אותי מדאיג מאוד לראות שסעיף שלם פה זה באמת התקציב עבור העסקת תומכות הוראה.
“מה זאת אומרת יש חוות דעת שהיא לא רלוונטית להעברות האלה? אמרת שיש חוות דעת, אבל זה לא משנה והיא לא רלוונטית.
“קצת קשה להתנגד לזה שלא דיברת בכלל על זכויות נשים. ניצלת את הבמה הזאת כדי להשתלח ולדבר באמת לא ברור על מה, וכשדיברת על רצח נשים ועל ההגדרה, בקושי הבנתי מה אתה מדבר.
“ואם אנחנו עכשיו מעגנים חוק- יסוד: לימוד תורה, כלומר לערך לימוד התורה יהיה מעמד נורמטיבי גבוה יותר מהזכות לשוויון, מה זה אומר מבחינת נשים?
“עכשיו, באמת, קשה מאוד להביא הצעת חוק לקידום מאבק באלימות במשפחה בימים אלה בתוך הבית הזה.
“הצעת החוק באה לתת מענה למה שגם משטרת ישראל הביאה בדיונים ואמרה שהיא צריכה: הנושא של כפייה, גם כליאה, גם שליטה פיזית ורגשית, גם מה שנקרא גזלייט, ולתת לכל הדברים האלה לחסות יחד תחת הנושא של אלימות במשפחה.
“מה מצאנו? שהם פשוט לא אמרו אמת לפרוטוקול. אין חוות דעת כזו, הם לא הגישו.
“ולכן הצעת החוק הזו באה לבקש שהאלימות במשפחה תצומצם, ואם אפשר יהיה גם שתמוגר.
“אנחנו רואים שיש גל של חקיקה אנטי נשית בכל הוועדות, ואנחנו רואים שגם האיזונים ובלמים שקיימים כדי לתת מענה לזכויות נשים בתוך הבית לא מקוימים כפי שצריך.
“ולכן הממשלה הזו במשך לא רק שלוש שנים וחצי, ארבע שנים כבר, כמעט, לא רק שהיא לא מקדמת זכויות נשים, היא פוגעת בכוונת מכוון בזכויות נשים.
“ההגדרה מאוד מצומצמת, הגדרה של אלימות פיזית ואלימות מינית.
“שנתיים וחצי–שלוש של מצבי חירום חוזרים ונשנים, הביאו את המצב של המשפחות בישראל לקצה, גם למשפחות שפעם היו חזקות יותר. אנחנו רואות שהיום הן חוות קשיים שהן לא חוו לפני כן; אנחנו רואות את זה בכל תחומי החיים של המשפחה; אנחנו רואות שמשפחות שהיו פעם לא משפחות בסיכון, הילדים שלהן גם לא היו ילדים בסיכון.
“הצעת החוק מרחיבה את ההגדרה לאלימות נגד נשים גם על גזלייט.
“ואם אנחנו עכשיו מעגנים חוק- יסוד: לימוד תורה, כלומר לערך לימוד התורה יהיה מעמד נורמטיבי גבוה יותר מהזכות לשוויון, מה זה אומר מבחינת נשים? מה זה אומר גם – לימוד תורה כערך יסוד? האם עכשיו גם בבתי הספר תהיה הפרדה, כי זה לא מתאים להם?
“– ניתן לך מבזק מציאות: לא תהיה ממשלה עוד שבועיים. המקום הזה מתפרק, ויפה שעה אחת קודם.
“האם עכשיו יצטרכו שההסעות לבית הספר יהיו בהפרדה? האם התכנים יהיו תכני קודש שהם יהיו מחויבים בהם? האם הלימודים עצמם בכיתות, במרחבים הציבוריים יהיו בהפרדה במסגרות החינוך?
“אני בספק באקלים הפוליטי אם היא תיתן חוות דעת כזו, אז האם ואיך אפשר להבין מה היקף הפגיעה הצפויה בזכויות נשים ובערך השוויון שהוא בכלל לא מעוגן, לא בחקיקה בכלל, בטח שלא בחוק יסוד? מה המשמעויות עבור נשים?
“השאלה שלי היא כזו: מה המשמעות הנורמטיבית אם ערך היסוד לימוד תורה יהיה בתוך חקיקה כאשר ערך השוויון הוא לא בחקיקה ראשית, הוא מפסיקת בג"ץ, והחוק היחיד שמדבר על שוויון הוא חוק שיווי זכויות הנשים?
“יש משמעות של ערך היסוד שמעוגן בחוק יסוד לעומת ערך השוויון שהוא לא מעוגן בכלל בחקיקה והוא רק מפסיקה.
“אם חלק מהערכים של התורה לפי איך שמפרשים אותה פה – לצערי הרב,\ חלק מחברי הממשלה מפרשים אותה כהפרדה חמורה בין גברים לנשים, ראינו את זה אתמול בוועדת החינוך, שמבקשים להפריד גם מרחבים ציבוריים.
“יש גם כל מיני תכני קודש, שמסבירים להם גם איך להימנע מהטרדה מינית במקום העבודה, אבל לא מסבירים להם שיש ממונה על הטרדה מינית, שזה נגיד יותר ערך השוויון ושוויון זכויות נשים מדבר.
“לפי החוק, לפי סעיף 6ג2 לחוק שיווי זכויות האישה, יש חובה לתת חוות דעת על חקיקה שעלולה לפגוע בזכויות נשים, ומה ששאלתי מקודם את הפערים, כי בעצם ערך יסוד, שאני לא יודעת מה זה ברמה הנורמטיבית, אבל ערך השוויון, זכות השוויון לא ממוסדת בעצם בחקיקה ראשית.
“באו ש"ס ואמרו: לא מעניין אותנו ערך השוויון, והעבירו הצעת חוק בשנייה ושלישית שזה יהיה גם לתארים מתקדמים שניים ושלישיים וגם במרחבים ציבוריים, ולכן הדאגה פה- -
“ועל כן השאלה הנוספת, אולי זה גם לך, אדוני היושב בראש, האם ניתנה חוות דעת של הרשות לקידום מעמד האישה, והאם היא נמצאת פה? כי לפי סעיף 6ג2 לחוק שיווי זכויות האישה, הרשות חייבת לתת את חוות דעתה אם וכאשר ישנם חששות להשפעות מגדריות.
“כי אם לפי ערך היסוד של התורה צריך ללמוד בהפרדה, וראינו את זה אתמול בוועדת החינוך, מה המשמעויות?
“יש את חוק שיווי זכויות האישה שגם שם יש את סעיף 6ג2, שהרשות לקידום מעמד האישה תיתן חוות דעתה, כאשר יש חקיקה שעלולה לפגוע בזכויות נשים. הרשות לא נתנה חוות דעת כזו.
“חברי הכנסת של הקואליציה הציעו הצעת חוק לפצל את תפקיד היועצת המשפטית לממשלה. בואו נפשט את זה לעם ישראל, אוקיי? מה זה אומר? זה אומר שממחר בבוקר לא תהיה שומרת סף לאינטרס הציבורי.
“אנחנו, פה, הצד הזה – שאנחנו נעבוד כמו חמורים, נשבור את הגב, נתגייס, נעבוד, נממן, אבל אלה – לא צריך לגייס אותם.
“אז חשוב לי להגיד, זה לא שזה קרה במשמרת שלכם – זה קרה בגללכם, זה קרה באחריותכם, זה קרה באשמתכם, זה קרה בגלל מדיניות שלכם.
“יש הפרדת רשויות בישראל – יש כנסת, יש ממשלה ויש מערכת המשפט. צריך לכבד אותה.
“היום בהפרדה מגדרית באקדמיה – עמית הלוי, מהמפלגה שלך קבעו שיהיו שלטים באוניברסיטה – "ספרייה לנשים בלבד" ו"ספרייה לגברים בלבד".
“כי היום, מה שעשיתם בוועדת הכנסת על חוק-יסוד: לימוד תורה – לא מעניין אתכם המשפחות השכולות; ומה שאתם עושים על חוק ההשתמטות, לעשות פטור לעריקים – למה? זה לא סוג א' וסוג ב', זה באמת אחרי האות ו'. אנשים מתגייסים, קורעים את התחת שלהם, באמת, נהרגים או חוזרים הלומי קרב, הכול פה בקריסה.
“הצעת החוק מבקשת להרחיב את ההפרדה באקדמיה, גם לתארים שניים ושלישיים. היא קובעת שבתואר ראשון תהיה הרחבה להפרדה גם במרחבים הציבוריים.
“המשמעות של תיקון החקיקה היא שבספריות יהיו שלטים 'לנשים בלבד' ו-'לגברים בלבד'. זה נושא חדש.
“אני יודעת שכל מה שאני אומרת נופל על אוזניים ערלות ויש אנשים ששמחים שדברים כאלה מתקדמים, אבל ביחד עם הדיונים על פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה, לא יהיה מי שיגן על האינטרס הציבורי, לא של נשים, לא של הלומי קרב, לא של כל אוכלוסייה שהיא ייחודית.
“אני קוראת לכולם להצביע בעד, בלי הציוניות הזו, כי הפרדה מגדרית לא מובילה לכלום. לנשים יש זכות ללמוד באקדמיה, לנשים יש זכות להיות מרצות.
“התפקידים האלה ללא תפקיד של יועץ משפטי בלתי תלוי שמגן על האינטרס הציבורי, הם הרי אסון.
“ההתעללות שנעשתה פה בכל הוועדות ובפרט בוועדה הזו להליך חקיקה, צריך להגיד את זה, זה ביזיון שהכנסת לא ראתה כמותו, שאתם מחוקקים חוקים וקוראים להם חוק יסוד.
“לדוגמה, מחר, לא יודעת אם כל מי שיושב פה יודע, תעבור הצעת חוק שקובעת שבחוק מותר להפריד מרחבים ציבוריים באקדמיה. בספרייה יהיה שלט "לגברים בלבד".
“אנחנו קמים בבוקר, עובדים, מתגייסים, משרתים, ואתם רוצים להשוות את הזכויות. עכשיו, מה לעשות, הזכויות לא שוות. ואני רוצה להגיד לך עוד משהו אחד, עם זכויות יש גם חובות.
“ובאמת, במילה של רצינות מלאה, אחרי 7 באוקטובר ואחרי 1,200 נרצחים, ואני אומרת לך, גם באמת, אב ילדיי, יש לו עסקים משלו שנפגעו מאוד, מאוד, והעסקים הפרטיים והקטנים, כל העצמאים מממנים את המדינה. אנשים פה באמת קורסים.
“הוא לא היה צריך חוק-יסוד: לימוד תורה; אני לא צריכה חוק-יסוד: לימוד תורה, הילדים שלי לא צריכים חוק-יסוד: לימוד תורה, הוא כבר חוקק לפני כמעט 3,500 שנה. אם כבר מחוקקים משהו שהוא יהיה קצת יותר באהבת חינם.
“עכשיו, בוא אני אגיד לך משהו, חבר הכנסת פינדרוס, בחיים שלי לא קיבלתי קייטנה; בחיים שלי לא קיבלתי סבסוד לשום דבר; בחיים שלי לא בזבזתי אגורה שחוקה של המדינה.
“הוא לא היה צריך חוק-יסוד: לימוד תורה; אני לא צריכה חוק-יסוד: לימוד תורה, הילדים שלי לא צריכים חוק-יסוד: לימוד תורה, הוא כבר חוקק לפני כמעט 3,500 שנה.
“כנסת נכבדה, אני חושבת שצריך להגיד את זה פה בצורה ברורה, בלי יותר מדי מילים: משתמטים הם לא שווי ערך למתגייסים – זו האמת. היא פשוטה. שני דברים שונים.
“דבר שני שאני רוצה להגיד על הצעת החוק הזאת, חסרים כבר היום 20,000 לוחמים, וגם אתה יודע את זה, בדיוק כמוני.
“הציבור מדבר, אז אי-אפשר רגע להקשיב לו מבלי הזילות הזאת של "אה, היא מיש עתיד", מה זה משנה? באמת, מה זה משנה?
“באמת, אין לי טענות לא לש"ס ולא ליהדות התורה, אלה שתי מפלגות שאין לי הרבה דברים טובים להגיד עליהן – הם לא מקדמים נשים, לנשים אסור בכלל להיבחר במפלגה שלהם, הם מקדמים הפרדה מגדרית באקדמיה, הם קידמו את הפרדת סמכות בתי הדין הרבניים ועוד ועוד ועוד. בוא נגיד שזכויות נשים זה לא מה שמעניין את ש"ס ויהדות התורה.
“הוא מביא עסקת חבילה שהיא בזויה לחלוטין, חוק עוקף בג"ץ להשתמטות, מביא לוועדת החוץ והביטחון – לעשות איזושהי פרצה כדי לא לעצור את העריקים שלא מתגייסים לצה"ל, להביא חוק-יסוד: לימוד תורה, שהוא רוצה להשוות את המשתמטים לחיילי צה"ל, ואז הם גם יגידו: אבל רגע, בג"ץ יפסול את החוקים, אוי ואבוי, בג"ץ לא בסדר.