רם בן ברק
Ram Ben-Barak
“הוא שירת מאז, לדעתי הוא חוצה את ה-200 ימים שהוא משרת. את כל השירות שלו כלוחם הוא עשה ביהודה ושומרון, עכשיו הוא בדרום באיזה שהוא מקום והוא עושה את זה למרות שיש לו אישה ושני ילדים וזה.
“קרה ה-7 באוקטובר, אחרי ה-7 באוקטובר, הוא קיבל את זה מאוד קשה, הוא אמר לי שהוא רוצה להתגייס לצבא, אמרתי לו: סבבה, אני בטח לא אעצור בעדך, הלך לעשות שלב ב'.
“הם מזכירים בזה שבדיוק לפני ה-7 באוקטובר 2023 הולכים כאן קציני צבא, כולל רמטכ"ל, ואומרים: רבותיי, אנחנו לקראת קריסת הצבא לתוך עצמו. אני לא שמעתי אמירה כל כך חמורה של רמטכ"ל מעולם שאומר שהצבא הולך לקרוס לתוך עצמו.
“הולך הרמטכ"ל ואומר: הצבא יקרוס לתוך עצמו ואנשים לא אחראים עם אמירות נבובות, שאין מאחוריהם שום דבר ומראים כל מיני מספרים כאילו שהם ידענים גדולים הולכים ותוקפים את קציני הצבא ואת הרמטכ"ל, כמו הדוגמה שכאן לפנינו.
“איך יכול להיות שאנשים נורמליים, שפעם היו פטריוטיים, שפעם היו ציונים, נותנים יד לדבר הנורא הזה שנקרא פטור גורף ממעצרים למגזר מסוים ולמגזר האחר לא? איפה הערכים שלכם? איפה הדאגה שלכם לצה"ל?
“ואנחנו היינו כאן בוועדה הזאת, אדוני היושב ראש, ואמרנו לך שאנחנו מוכנים לתמוך בחוק של הארכת שירות, אנחנו מבינים אותו. אני באופן אישי חושב שצריך בשעת החירום הזאת להעלות את זה ל-36 חודשים, לא מספיק 32, למרות הכאב ולמרות שזה דבר חמור, אבל אין לנו ברירה.
“אבל תבטלו את החוק הנוראי הזה של הטבות לחרדים וחוק שפוטר חרדים ותבטלו את החוק של ערך עליון לימוד תורה בפני כל הערכים האחרים על מנת שהציבור יראה שיש תרומה של כולם, אבל לא.
“פעם היה ראש שב"כ לשעבר שבא להיות חבר כנסת, הוא היה אחלה, היום הוא מרים את היד לא להסיר את החסינות למי שחושפת לוחם שב"כ ומסכנת אותו ואת משפחתו.
“גם על הלומדים, אמרו הם יעשו שלושה חודשי אימון וישתתפו בהגנה המרחבית. הצענו להם ללכת לגבול המזרחי, נבנה ישיבות חדשות, שמונה שעות לומדים, שמונה שעות שומרים, שמונה שעות ישנים. הם לא רצו את זה. אדוני יושב-הראש, הם לא רוצים להתגייס, נקודה.
“לכן, הסיפור הזה שטוענים שאף פעם חרדים לא שירתו הוא פשוט לא נכון. זה נכון שב-1977, בגלל לחצים קואליציוניים הממשלה אמרה שאין איום ביטחוני משמעותי ואפשר להסתדר בלעדיהם ואמרו תורתו אומנותו.
“אדוני יושב-הראש, שאלת ואני רוצה להקריא לך משהו, "בהקמת המדינה 1948-1951 דוד בן גוריון העניק פטור ל-400 בחורי ישיבה כדי למנוע את סגירתן של הישיבות הקיימות שהיו ועיגן זאת בחוק שירות ביטחון, כל עוד תורתם אומנותם של אלה שלומדים.
“ב-1977 בעקבות הסכמים קואליציוניים עם עליית הליכוד לשלטון בוטלו המכסות וההגבלות על מספר הישיבות ונוספו בעלי תשובה ואנשי סגל, צעד שהוביל לגידול מסיבי במספר הדחויים", בסופו של דבר כולם.
“אני מאוד עצוב, אבל אני כן שמח שאנחנו מתנהלים באופן אחראי. אנחנו לא אומרים לכם, "יאללה, תרוצו עם החוק, תעבירו אותו, זה יפגע בכם". וככה ננצח את הבחירות יותר בקלות, כי אנחנו מבינים שאנחנו מייצגים כאן ציבור גדול.
“רצו לשאול את ראש הממשלה, "תגיד, עדכנת את אוריך או לא עדכנת את אוריך?", ראש הממשלה יודע שהוא עדכן את אוריך, כנראה, לכאורה. ולכן הוא מתחמק מהשאלה הזאת.
“תראו מה עושים לכל מי שעוזב. תראו מה עושים לדן אילוז, הוא לא ימני, והוא לא ליכודניק, והוא בוגד, והוא שמאלני, ואמא שלו כזאת ואבא שלו כזה.
“משהו עבר על המפלגה שלכם. פתאום הם נעשו חרדים. פתאום הם הולכים כולם לישיבות. פתאום הם רבים ללכת דווקא לישיבות הקיצוניות של האשכנזים. הם מצטרפים לחרדים האנטי-ציונים.
“חלק גדול מהפציינטים שלה, לצערנו, היו ילדים של חרדים, חולים. והגיעו אליה. והרבה מאוד פעמים הם באמת הלכו לרב. ורוב הרבנים, אגב, הם רבנים רציניים, ואמרו, "תקשיבו לרופאים". אבל, היו שגם שרלטנים.
“הוא אומר לחיים כץ, "תקשיב, אתה אל תדאג, אם לא תיבחר בפריימריז, אני אשריין אותך. הרי יש לי 18 שריונים ב-20 המקומות הראשונים, אל תדאג, אני אשריין אותך אם אתה חס וחלילה לא תזכה".
“הכנסת נכבשה, אין כאן ראשי ועדות עצמאים, אין כאן יושב ראש כנסת עצמאי, אין כאן כלום. יש כאן אנשים שנתניהו מנהל אותם בתוך הכנסת, וזה עצוב.
“הם לא רוצים חוק, לא יהיה לעולם חוק, בשביל זה הם עושים את החוק הזה של עליונות לימוד תורה. הם לא רוצים חוק, הם רוצים להיות פטורים מכל שירות צבאי, ולעשות מה שבא להם, ולהמשיך לחיות על חשבוננו.
“האוצר ואנחנו הבנו שאם המגזר החרדי לא נכנס לשוק העבודה בגיל צעיר, ואם אין לימודי ליבה והכשרות מקצועיות, המשק יקרוס לתוך עצמו, כמו שעכשיו קורה לצבא.
“אם אחי נפל על קידוש השם, מה יותר נעלה מבחינה רוחנית מאשר להקריב את חייך למען קידוש השם? אין דבר נעלה מזה.
“ואז הם אמרו לנו, "ראש הממשלה שלכם נואם נגד הנשיא שלנו בקונגרס. שיתוף הפעולה בקשר לשיחות הגרעין נפסקות".
“ולכן הסיפור הזה שאתם עושים כאן, שאתם שמים את לימוד תורה שהוא חוק יסוד לימוד תורה שהוא יהיה מעל ואחרי זה אתם אומרים הם לא צריכים להתגייס כי הם שומרים עלינו בתפילתם אבל באותו משפט את אומרת, כמו שאני חושב וידעתי גם את התשובה שלך, לא היה לי ספק בזה, את מהציונות הדתית בוודאי שזאת תהיה התשובה שלך, איך אתם נותנים יד לדבר הזה? איך אתם נותנים יד להגיד להם שזה בסדר תלמדו זה שומר עלינו. נכון התפילה שומרת עלינו, גם התפילה שלך ושל בעלך שומרת עלינו.
“אנחנו צריכים שהצבא החזק שלנו יבהיר לאויבים הערבים שמסביבנו שאין שום סיכוי לכבוש אותנו ולכן הם ירצו לעשות איתנו בסופו של דבר שלום. זה ז'בוטינסקי אומר, לא אני.
“אבל אפילו בתוך הליכוד עצמו, כשיש איזשהו ויכוח בין כן פריימריז, לא פריימריז, המפלגה הדמוקרטית הגדולה, העצומה, הם מתפארים כל הזמן שהם דמוקרטיים, ואנחנו לא דמוקרטיים, וכן הלאה וכן הלאה, אתם תהיו בדיוק כמונו בסוף.
“אולי מחר תיפתח מלחמה וזה ישתנה, אבל נכון לנקודת הזמן הזאת שאנחנו מדברים כאן היום, האיראנים ניצחו את המלחמה, נקודה. לא בגלל שהם לא ספגו אבדות, לא בגלל שלא הפצצנו את האימ-אימא שלהם, בגלל שהם עמדו מול ארצות הברית ולא נשברו.
“הסקר הזה אומר ש-21% מתומכי הקואליציה לא מרגישים בנוח עם החוקים האלה, ואומרים שהם ישקלו את הצבעתם. 13% אמרו שהם כבר שקלו.
“מאחר שהגוש או המגזר הלא משרת לא יבין על מה אני אדבר, אבל אני בכל זאת אגיד למגזר המשרת, אני אסביר לכם, או אני אנסה להבהיר לכם, איך מרגישים שנמצאים במלחמה שלוש שנים ומגזר שלם לא בא לעזור.
“תבינו, זו התחושה שלנו כלפי אלה שלא באים להחליף אותנו. כל זמן שלא הייתה מלחמה, והיינו עושים 25 יום מילואים בשנה, בסדר, שלא יבואו, הסתדרנו. אבל אנחנו כבר אחרי שעות, ימים ללא שינה, ושעות שמירה, ומי לא בא להחליף?
“והמיעוט הערבי שיש בארץ חייב להיות עם שוויון זכויות מלא, ובשביל להבטיח את זה הוא חושב שראש הממשלה במדינה היהודית חייב להיות יהודי והסגן שלו ערבי.
“ז'בוטינסקי כתב שבגלל המיעוט הערבי שיש פה, קודם כל הוא צריך להבין שהוא חייב להכיר במדינה יהודית, שזה מדינה יהודית, ויהיה כאן שוויון זכויות מלא. ואסור לנו לגרש אותם.
“זה קרה רק בגלל היציאה מההסכם המטופשת הזאתי, הדבילית הזאתי, בלי אלטרנטיבה. אם הייתה אלטרנטיבה, יכול להיות שזה היה דבר נכון, אבל לא הייתה אלטרנטיבה, לא עשו כלום.
“כשאנחנו היינו בקואליציה, חברי הכנסת הדתיים שהיו איתנו, לא יכלו להתפלל בבית כנסת שלהם. תבינו כמה שהקואליציה הזאת מתנהלת כמו ארגון פשע לכל דבר ועניין.
“אתה יודע שז'בוטינסקי טען שצריך צבא מאוד-מאוד חזק וצריך לתת שוויון זכויות מלא לכל התושבים, כולל הערבים. עד כדי כך הוא אמר שבמדינת ישראל ראש הממשלה חייב להיות יהודי והסגן שלו חייב להיות ערבי.
“נתניהו הכניס את הכהניזם לתוך הליכוד, וגרם לזה שהליכוד, למרות שהוא המפלגה הגדולה בקואליציה, היא עם הכי פחות כוח בקואליציה כי היא נסחטת גם על ידי הכהניזם, סמוטריץ' את בן גביר, וגם על ידי החרדים ובסוף מהמפלגה הגדולה עם 32 מנדטים עם הכי פחות כוח.
“זה היה 400 ב-1948, עבר ל-700 ב-1976 על ידי שמעון פרס, והפך ב-1977 לתורתו אומנותו. תמיד הם התגייסו.
“בנימין נתניהו, ראש ממשלת ישראל, מתנהג כראש ארגון פשע, והקים מכונת רעל שתחסל, לא במובן הפיזי, חס וחלילה, את האנשים שלא סרים למרותו.
“הם לא התנגדו, כי הוא בכל זאת השאיר גיוס קטן. שלושה חודשים שירות גיוס. היה חודש, את החודש הורדתי. אבל את השלושה חודשים, תעשה שלושה חודשים, אחרי זה תעשה מילואים.
“אבל מבצע שאתה מתחיל איתו, שהצבא החזק במזרח התיכון והצבא החזק בעולם יוצא למלחמה מול איראן, אי אפשר להפסיק את זה לפני ניצחון. אי אפשר להחזיק את זה לפני שהם על הברכיים.
“אנחנו מדברים, ונשים נשארות עם ילדים בבית, ועסקים מתפרקים, ואנשים נהרגים. ומאריכים להם את השירות. הם תכננו אולי לנסוע לטיול בהודו, ועכשיו אמרו להם, אתם לא יכולים כי יש לכם עוד חודשיים.
“הייתה מלחמה, ופתאום אמרו, זה לא נבוט, זה איזה צינור גומי. כואב, אבל לא שובר.
“הם אמרו לנו "אתם החלטתם שאתם רוצים לעשות מדינה, אתם החלטתם שאתם רוצים לעשות צבא, תשרתו. מה אתם רוצים מאיתנו? אנחנו לא חלק מהעניין הזה. אנחנו בכלל לא ציונים".
“ואנחנו נערער עליה, ואני אוציא עכשיו מכתב ליועצת המשפטית לכנסת וליועצת המשפטית לממשלה, על מנת שתבחן את העמדה הזאת של הייעוץ המשפטי.
“אז הם עושים את החוק הזה, נקפיא את זה לחצי שנה כדי שלא יעצרו אותם. אחרי זה אלוהים גדול, אתה יודע, לך תדע מה יקרה. ולכן החוק הזה הוא כל כך בזוי, ולכן אני לא מקבל את העמדה של היועץ המשפטי, שרק מי שהבן שלו נמצא במעצר כרגע.
“ואז אמרנו, אוקיי, זו הטבה כספית, נכון, פוגל? היא צריכה מיסוי, נכון? שלושה חדרים בבית מלון, זה משהו כמו 15,000 שקל לסוף שבוע. מי משלם את זה?
“וזה שהייעוץ המשפטי מתחמק במתן תשובה עניינית בעניין הזה, זה אומר עד כמה הוא מפוחד ועד כמה השתלטו כאן על הייעוץ המשפטי.
“מי שילדיו או נכדיו בתוך החוק, לא יכול להצביע. נקודה.
“מפני שזה לא רק מי שהבן שלו במעצר כרגע, זה גם כל מי שעלול להיות במעצר, שחרב המעצר מונחת על צווארו, הוא צריך להיות גם, הוא לא יכול להצביע כאן.
“עכשיו, המשגיח מקבל חדר, כמובן פול בורד, אבל מה? המשגיח בדרך כלל, כשהוא מגיע להיות משגיח, הוא נשוי עם שלושה, ארבעה, חמישה, שישה, שבעה, שמונה ילדים. אז הוא צריך שלושה חדרים.