“כשכאן הצביעה הוועדה על חוק שפוטר עריקות רק לבחורי ישיבות כי הם בחורי ישיבות חרדיות, אם אתה בחור ישיבה ציוני יש פה בעיה, אתה לא תהיה ברשימה, ונותנת מתווה לחוק-יסוד: לימוד תורה שהוא בעצם חוק יסוד חילול התורה, כי בשם התורה מתכוונים להשתמש בו להצדקה גם לעריקות, גם לאי לימוד לימודי ליבה וגם להמשך האפליה לבחורי ישיבות חרדים, כשעם כל הפלברות והדיבורים פה בוועדה עדיין אפילו את החרדים שמתגייסים, בחורי ישיבות ההסדר החרדיות, וישב פה מזכיר הממשלה ונשבע והכול, זה עוד לא קרה, אני יכול לבשר כאן לחברי הוועדה, שמענו פה אלף התחייבויות, אבל החרדים שכן מתגייסים עדיין לא מגיע אליהם התקציב כמו שצריך.
“ישבו כאן גורמים שעוסקים יום-יום בגיוס חרדים לצה"ל. הם אמרו באופן ברור שהמעצרים אינם אפקטיביים, שהם פוגעים במאמצי הגיוס ושהם משיגים בדיוק את התוצאה ההפוכה.
“גם על הלומדים, אמרו הם יעשו שלושה חודשי אימון וישתתפו בהגנה המרחבית. הצענו להם ללכת לגבול המזרחי, נבנה ישיבות חדשות, שמונה שעות לומדים, שמונה שעות שומרים, שמונה שעות ישנים. הם לא רצו את זה. אדוני יושב-הראש, הם לא רוצים להתגייס, נקודה.
“בתוך ההפגנות ובתוך ההמון, הקול הדומיננטי שנשמע, לצערי הגדול ואינו מעיד על הכלל, הוא נמות ונתגייס.
“אני חושש שהמהלך הזה יכול להוות תשתית לפטור גורף של חרדים מגיוס לצה"ל.
“אין לי שום ספק שאם החרדים לא היו תחת אימת הציווי הרבני, הפוליטי, הרבה מאוד מתוכם היו מבקרים ללכת לצבא ולהתגייס. והם יכלו גם ללמוד וגם להתגייס. ושום דבר לא היה מונע מתוכם.
“כשאתה מקים צבא, אז אתה אומר, או שכולם מגיעים לאותו כור היתוך, או שאתה מתחיל לייצר מסגרות. מה שאתם מבקשים עכשיו לייצר לחרדים.
“המצב שאנחנו נמצאים בו, בשונה, בעבר זה היה אחוז יותר קטן, עכשיו זה ברירת מחדל שכולם לא. המצב הזה נובע, ולימור אמרה את זה קודם, שזה לא נמצא בסט הערכים שלהם להתגייס.
“אני רק שואל, ואני אמשיך לשאול אתכם, מה ההבדל בין הבחור שהיית אצלו בחתונה, שרון, הסמג"ד שירד מלבנון, לבין ילד חרדי? מה ההבדל?
“אני חושבת שכל יהודי צעיר שכוחו במותניו יכול לשרת שלוש שנים. לשלב אורח חיים חרדי במהלך אותן שלוש שנים, ואז ללכת ללמוד תורה כמה שהוא רוצה, וגם להשתלב בשירות המילואים במשך עוד 30 שנה.
“כל הדברים האלה, חלקם הגדול זה בעיקר שהמשתמטים האלה, העריקים האלה, שאנחנו מתכנסים פה לתת להם פטור, לא נכנסים מתחת לאלונקה.
“אמרתי שאני יכול להיות אמפתי, ואני מסוגל להבין למה חבריי החרדים חרדים לכך שיגייסו את בניהם ובנותיהם, יש לומר.
“אנחנו רוצים כסף, אנחנו רוצים זכויות, אנחנו רוצים מה שמקבל חייל קרבי, יקבל חרדי שלא מתגייס.
“כמה היו בצבא אז באחוזים? 800 מתוך 20,000 או 50,000 חיילים? זה אחוז מסוים. זה לא כזה דרמטי מה שאתם עושים.
“וכל השירות הצבאי שבאנו למילואים, לא רק שהיו איתנו חבר'ה מהציונות הדתית, היו איתנו חרדים בפלוגה. חרדים שבאו מלימוד תורה ולקח להם זמן להתרגל לביטויים בעברית כי הם למדו ביידיש. והם היו טובי הלוחמים.
“זה היה 400 ב-1948, עבר ל-700 ב-1976 על ידי שמעון פרס, והפך ב-1977 לתורתו אומנותו. תמיד הם התגייסו.
“אתם לא אומרים, "אנחנו לא ניקח כלום וגם לא ניתן", אתם אומרים "אנחנו ניקח הכל, אבל לא ניתן כלום". וזה לא יכול לעבוד במדינה הזאת. זה עבד יותר מדי שנים, החזקנו את זה איכשהו, ולא יכול לעבוד יותר כי הצבא קטן מדי, כי האתגרים גדולים מדי. לא יכול לעבוד.
“הבעיה היא פצע פתוח בחברה הישראלית. אבל זה לא ילך ככה, בהתנגשות הזאת. זה ילך רק עם משהו מוסדר ומוסכם, וזה מה שהיה על השולחן פה במתווה אדלשטיין הראשון, ההתחלה, ובזכות השני.
“הרמטכ״ל דיבר בסיום המב״ל, על האתגרים של צה״ל, והרים דגל אדום לפני כולם באומץ גדול מאוד. ודיבר במיוחד על גיוס החרדים. לא רק על ההיבט שזקוקים להם, גם על ההיבט של כל ישראל ערבים זה לזה. הוא אומר שזה מפרק את האחדות הישראלית.
“הבחירות האלה, האם אנחנו רוצים חברה משרתת, מגויסת, או שאנחנו רוצים לחלק את החברה לשתי מעמדות. יש כאלה שהם מעל ויש כאלה שהם מתחת.
“אי אפשר להקל בה ראש שיש 90,000 אנשים בריאים שיכולים לעזור ללוחמי צה״ל, והם לא עושים את זה. וכל יום אני מחכה שתתפכחו ותגיעו.
“1948, בן גוריון הסכים לתורתו-אומנותו. היה 400. תקשיב, 1977, בגין, ואתם לא כל כך יודעים, כי תמיד אומרים בן גוריון, אבל בגין התיר את הרסן. בגין אמר, שלא יתגייסו.
“גיוס חרדים לצה"ל הוא סוגיה חברתית חשובה במעלה לביטחון מדינת ישראל, שזקוקה לכוח אדם לוחם בעת הזו.
“עכשיו מעבירים את החקיקה בוועדת הכנסת של חוק-יסוד: לימוד תורה; החוק מחייב לקבל חוות דעת של הרשות לקידום מעמד האישה כדי להבין איך זה משליך על חייהן של נשים, כי, מה לעשות? לפעמים יש סתירה והתנגשות בין ערך השוויון לערך לימוד התורה – אין, אין חוות דעת, אין תזכיר. וזה מחויב על פי חוק.
“בסופו של דבר אזרחי מדינת ישראל צריכים להחליט אם בוחרים בברית המשרתים או אם בוחרים בברית המשתמטים, על זה הבחירות. מדינת ישראל הולכת לצאת לבחירות ולהחליט אם היא רוצה מדינה מאוחדת, עם צבא, כמו שאנחנו מכירים אותו, כמו שאני גדלתי, שצה"ל הוא קדוש – אבל בכנסת הזאת החליטו שצה"ל לא מעניין ושאפשר לרמוס אותו.
“ואם אנחנו עכשיו מעגנים חוק- יסוד: לימוד תורה, כלומר לערך לימוד התורה יהיה מעמד נורמטיבי גבוה יותר מהזכות לשוויון, מה זה אומר מבחינת נשים?
“עכשיו אתה רוצה לפטור חרדים מלהתגייס לצבא, איך אתה מסביר את זה?
“האם נכנסת חרדי לצבא ויצאת חרדי מהצבא? יש מניעה שעוד אחרים כמוך יעשו שלב ב', אומנם זה היה רק ארבעה חודשים, אבל יש עוד כאלה שיעשו את זה, יש מניעה?
“אני חייב רגע להמשיך את הדברים של שטרן, כי הצבא מדווח שיש ירידה משמעותית בגיוס של חרדים. הירידה הזאת היא מסיבה אחת ברורה. אומרים להם החוק תכף יעבור, אל תבואו, מי שיחתום על מסמכים בצבא אחרי זה לא נוכל לשחרר אותו.
“עכשיו, תגיד, מה קורה אם מישהו מתל אביב, פרוש, אני יודעת שאתם מאוד מודאגים מתל אביב, מה קורה אם מישהו מתל אביב לא מתגייס? הוא גם קשור לחוק הזה?
“איך אפשר להסביר דווקא לתומכי ההשתמטות מהמפלגות הציוניות, שהם נותנים יד להשתמטות שאומרת בצבא אין תנאים, כשבצבא יש תנאים לחרדים יותר מאשר יש אפילו בתוך המשרדים של הח״כים החרדים?
“אז במקום לקחת ולעשות לזה אקסלרציה ולהבין מה לא בסדר ואיך מעודדים את הציבור החרדי להתגייס, אתם מיישרים קו עם אלה שהחליטו שההשתמטות היא ערך עליון.
“אז כמה מילים זה על התופעה המופרעת שאין שום סיכוי שיעבור בג"ץ; לוקחים חוק שהמטרה שלו לגייס ומסבירים איך לא מגייסים. זה פשוט לא הגיוני. אני מקווה שהייעוץ המשפטי של הבית הזה לא ייתן יד לפארסה.
“שכן אם כבר עשינו מחווה שכזאת, שתאפשר לגיוס החרדי לשגשג כפי שהיו"ר הבטיח בתחילת דבריו, אז בואו נבחן את זה למשך שבועיים ונראה שזה גורם לכולם לקחת קיטבג ולרוץ אל הבאקו"ם.
“גורמים המעורים בתהליך הגיוס לחטיבת החשמונאים מדווחים על עלייה במספר הצעירים החרדים שמבטלים את הליך הגיוס, בין היתר בעקבות מעצרי בני משפחה והלחץ שנוצר בעקבותיהם.
“ואז תגיעו ליעד שמלכתחילה המפלגות החרדיות רצו, להשוות את המעמד ואת התנאים של המשתמטים למשרתים.
“זה חוק שלא יגייס אותם, וזו פגיעה בביטחון מדינת ישראל, ואתה יודע את זה, ואיך אתם מסוגלים?
“זה או להמשיך ולשחוק את המילואימניקים, שזה מערך שקורס לתוך עצמו, כפי שהרמטכ"ל מניף עשרה דגלים אדומים, או שנגייס את החרדים.
“העצבים מתוחים, כי יש אימהות ויש – לא שאני אומרת שזה בסדר, אבל אתם חייבים להבין את הסיטואציה הבלתי אפשרית של החיילים שחסרים לנו. אסור לומר את המספרים, אבל כולכם מכירים את המספרים. אין יותר מצווה גדולה מזה. אמיץ אחד, גיבור אחד מתוך הכנסת מתוך החרדים שיגיד את זה, שלא שווה שנאת חינם, שלא שווה הבכי של האחים, הבכי של האימהות.
“גם אם אני מסתכלת בהיבטים פוליטיים אני באמת שואלת אתכם כהנהגה חרדית, ויושב פה חבר הכנסת יוסי טייב, ואני מעריכה את פועלך במיוחד כשיושב ועדת החינוך ופעלת למען המילואימניקים, שנינו יודעים, וגם ציינת את זה שבני משפחתך מתגייסים לצה"ל.
“אז בואו נראה אחרי זה: בנות דתיות – 40%; בנים חרדים – 12%. זה המצב, אלה עובדות, אלה נתוני צה"ל על גיוס לצה"ל. איזה ביזיון.
“מי שתומך בחוק הזה, חבר הכנסת פרוש, אין לו כבוד לא לתורה ולא לאלוהים. מי שמאמין באמונה שלמה בכוחה של התורה לא צריך להעניק לה מעמד חוקתי.
“אנחנו נדאג קודם כול להקים ועדת חקירה ממלכתית, אנחנו נדאג לחוקק חוק גיוס – אתה רק דיברת מהדוכן הזה, אמרת: 23,000 חרדים יגויסו לפי החוק הזה. לא גייסתם אפילו בן אדם אחד, אז בוודאי שאנחנו נעשה את השינוי, בוודאי שאנחנו נקים ממשלה שתעבוד למען הציבור – וקודם כול הציבור שמשרת, שמשלם מיסים, שנושא בנטל, ולא הציבור שמשתמט ויודע רק לסחוט.
“הממשלה נותנת אתנן לאריה דרעי בדמות 3,500 משגיחי כשרות שיהיו גם עובדי מדינה; הממשלה מובילה חוק לשחרור עריקים, שבינם לבין פטריוטיות אין ולא כלום; מעבירה חוק שאתם קוראים לו חוק-יסוד: לימוד תורה, שכל מטרתו היא בסופו של דבר לתת עוד אתנן עתידי לחרדים המשתמטים; הממשלה מובילה חוק לפגיעה בתקשורת החופשית, אולי לפחות חלק יוכלו לראות פורנוגרפיה בצורה ממוסדת במגזר החרדי.
“באים היועצים המשפטיים והמקצועיים של משרד האוצר, ואומרים: לדבר הזה יהיה מחיר כלכלי כבד, נצטרך להעלות מיסים בעוד כמה שנים על כל אזרחי ישראל, המודל הזה מקריס ופוגע בצמיחה של המשק.
“הצעת החוק שמובאת ברגעים אלה למליאת הכנסת היא חלק מהדיל המגעיל, הדיל המגעיל. הממשלה מעניקה השתמטות לחרדים, ובתמורה הסיעות החרדיות יעזרו לחברי הממשלה לברוח מאחריות.
“והיום, בזמן שבוועדת הכנסת ניסו בשם התורה לקבע את ההשתמטות, בקומה מתחת, בוועדת החוץ והביטחון בראשות שטרן, אנשים שמסרו את נפשם כפשוטו, עם פוסט-טראומה, מתחננים להמשיך לשרת. מעולם לא היה פער גדול יותר.
“חוק-יסוד: לימוד תורה הוא עוד חוק לעליונות גברית יהודית במדינת ישראל. זאת טינופת, זאת תועבה, זה עוד צעד בדרך להפוך אותנו למשטר דתי נחשל.
“מה יקרה אחרי שהחוק הזה ייגמר? אותה יועצת משפטית מחר לא תוכל לומר שזו עמדתה. תבוא הממשלה, יבוא גפני וישתיק אותה.
“אתם לא יודעים לעבוד, במשך ארבע שנים לא הצלחתם לפתור את האירוע של חוק הגיוס או חוק ההשתמטות, כי אתם מפחדים להתעמת עם המפלגות החרדיות ועסקני דת, לכן אתם מאריכים עכשיו שירות לחיילים בסדיר ל-32 חודשים, כי אלו לא מתגייסים, ואלו חמורים.
“בדיונים שהתקיימו עד עכשיו בוועדת הכנסת אנחנו הוכחנו שמדובר בחוק מסוכן, בעל השלכות רוחב על הביטחון, על הכלכלה, על תקציב המדינה, על רמת החיים של כולנו לשנים, לשנים קדימה.
“אחרי שלוש שנים של מלחמה הייתי מצפה שבמקום שתביאו ועדת חקירה פוליטית, ובמקום שיביאו לנו את חוק-יסוד: לימוד תורה, שהוא רחוק מתורה, רחוק מתורה, הוא בעיקר לצערי עושה חילול שם השם, וכשאני רואה את החיילים הפצועים – יהלומי הקרב, שצריכים להיאבק שם בוועדת הכנסת יחד איתנו ולהסביר להם למה החוק הוא לא טוב – אין בושה יותר גדולה מזה.
“תשננו: לא עריקים, לא משתמטים, נסיכי עולם התורה. ואם אתם כל כך דלוקים ומחפשים לחפש את אלה העריקים, קדימה, במדינת תל אביב, יש לכם שם הרבה מאוד עבודה.
“אנחנו, פה, הצד הזה – שאנחנו נעבוד כמו חמורים, נשבור את הגב, נתגייס, נעבוד, נממן, אבל אלה – לא צריך לגייס אותם.
“הממשלה מעניקה השתמטות לחרדים, ובתמורה הסיעות החרדיות יעזרו לחברי הממשלה לברוח מאחריות. אלו לא ישלחו את הילדים שלהם לצבא, וחברי הממשלה מנגד לא יישאו באחריות.
“ועדת החוץ והביטחון מתכנסת כדי לאשר פטור ממעצרים למשתמטים.
“רבותיי, ליל 17 בתמוז – אנחנו נתקן, אז שרף אפוסטמוס את התורה, ועל חטא העגל, ונצביע בעד חוק-יסוד: לימוד תורה. תודה רבה.
“אבל תורה יש אחת, ועל הדבר הזה היו צריכים להתאחד. אתה היית צריך לבוא ולשכנע את חבריך, כן, לתמוך בחוק הזה.
“אני קורא מפה לאחיי החרדים, כן, אחיי החרדים – אנחנו עושים שבירת לוחות בדורנו. למה? למה? למה? לימוד התורה הוא יסוד העם היהודי. גם אם נחוקק את זה כאבן יסוד בזהות של עם ומדינת ישראל, בואו נעשה את זה בהסכמה, בהצבעה של כל חברי הכנסת, לפחות היהודים, שנמצאים כאן. לא בצורה כזאת. לא בדרך כזו.