“האם זה לא נכון שחברות כרטיסי האשראי קשורות לבנקים באיזושהי צורה?
“- - - שלוקחים כסף ממיסים שלו כדי לממן כל מיני מנגנונים שמטפלים בכשלים של המדינה בפיקוח של כל מיני עניינים.
“זו שאלה אחת, כמה יעלה לי לחלק את מה שנמצא כרגע בקופה ומתי זה צפוי להסתיים.
“כי כשמדובר על הלך משפטי צריך לראות תמונה כוללת של איפה הוא מתחיל, כמה הוא הולך לעלות, כמה הוא צפוי להימשך ומה סיכויי הגביה ומאיפה הגביה.
“אני מנסה כבר ארבע ישיבות להבין בכמה כסף 13 מיליון השקלים האלה אמורים להעשיר את הקופה של אלה שגנבו מהם כסף, זה מה שאני מנסה להבין, ואני לא מקבל תשובה מוחלטת.
“כאשר שאלתי על הגבייה, אם יש נכסים תפוסים, אם אפשר לתפוס נכסים, מה סיכויי המימוש של כל הדברים האלה, לא קיבלתי תשובות כמו שצריך עד עכשיו. זו הסיבה שעד עכשיו הסיפור הזה לא אושר.
“האם לצורך כל הסיפור הזה אנחנו צריכים להמשיך להפעיל את אותו מנגנון של חברה קיימת או שאפשר פשוט לעבוד באיזושהי דרך אחרת?
“שאלתי שאלה בתחילת הדיון, פשוטה מאוד, יש כרגע 250 מיליון שקלים לחלוקה. כמה יהיו לי לחלוקה אחרי 13 מיליון השקלים, את יודעת להגיד לי? כמה יהיו לי לחלוקה אחרי 26 מיליון השקלים?
“באיך אני מתכוון למה ההליך, מה הסיכויים לנצח בו, מה משך הזמן שהוא אמור להתנהל, מה העלויות המשוערות לניהול ההליך הזה.
“אותי מעניין כמה כסף נוסף 13 מיליון השקלים האלה צפויים להניב, מתי ואני רוצה לראות את הפירוט של הדברים. כי מה שקיבלתי עד עכשיו זה דברים כלליים מאוד שמדברים על זה שיש סיכויים טובים לתביעה.
“זה סוג של אירוע שמממן את עצמו כל הזמן, אנחנו כאילו מאכילים איזשהו מנגנון. אני רוצה להבין את השורה התחתונה של המנגנון, שאני לא מצליח להבין אותה עד עכשיו, חוץ מזה ששמעתי שיש 3 מיליארד שקלים על העץ.
“זאת אומרת שיש לנו בסך הכול בסביבות פלוס מינוס 245 מיליון שקלים, כן? זה הכסף שנמצא בקופה כרגע שאפשר לחלק אותו.
“אם אני לא אמור לראות את הכסף בוודאות – האם לא נכון להגיד בסדר, תודה רבה ולקחת את 13 מיליון השקלים האלה, אם המדינה רוצה לממן, ואת זה לתת לנהנים?
“אגיד לך מה אני רוצה כדי לבדוק אם אני מאשר את זה או לא, כי כמו שאתם מביאים לי את זה עכשיו, אני לא מתכוון לאשר את זה. זה כסף שאין לי צל צילו של מושג מה הולכים לעשות איתו.
“כשמדברים איתי על 2.7 מיליון שקלים שכר טרחה לשנה על הליכים משפטיים, אני רוצה להבין מה זה כולל, לאן אמורים להביא אותי 2.7 מיליון השקלים.
“במה אנחנו מטיבים את מצבם כתוצאה מזה שאנחנו ממשיכים להתגלגל כל פעם עם סכום כזה וסכום כזה וסכום כזה, כשאין לנו תוכנית.
“עוד פעם, זה לא שכר טרחה שבכלל מתקרב למה שהמדינה משלמת, גם לשותפים בכירים בתיקים מרובי שעות אחרים. לכן לא ברור לי למה אנחנו אצים רצים לשלם סכומים כאלה.
“אני רוצה פירוט, בבקשה, פר הליך, מה נעשה ולאן 2.7 מיליון השקלים האלה אמורים להביא.
“יש לנו כרגע 250 מיליון שקלים, אני רוצה להבין איפה אהיה אחרי 13 מיליון השקלים אלה. האם יהיו לי יותר מ-250 מיליון שקלים? לא? כן? מתי, אם בכלל, צפויים להיות לי יותר מ-250 מיליון שקלים?
“למה הכנ"ר לא יכול לעשות את זה? אני באמת שואל. למה הכנ"ר לא יכול לטפל בזה, כונס הנכסים הרשמי.
“בסוף המדינה נכנסה פה לעובי הקורה, נכנסה פה גם כגוף מממן.
“אבל השאלה היא אחרת, כי שמעתי שעובדים על התוכנית הזו עוד כשהייתי פה חבר ועדת הכספים והרב גפני הנהיג ביד רמה. כבר אז שמעתי שעובדים על תוכנית, חלפו כמה ימים מאז ועדיין עובדים. אני שמח שעובדים, אבל יש צפי?
“אני לא יודע לאשר סכום כשנותנים לי מקטע כזה להסתכל עליו, אני רוצה להבין את התמונה הכוללת, לאן אנחנו הולכים עם הכסף ולאן הוא אמור להביא אותנו בסוף ומתי וכמה זה צפוי לעלות לי עד עכשיו.
“אני ממליץ בחום, אני אומר לך כפי שאמרתי לך קודם, אם לא אתחיל לראות פה עכשיו, היום, פירוט לאן הולך הכסף הזה – על הכסף העתידי, לא על מה שהבאתם בעבר, אל תסבירו לי עוד פעם מה עשיתם בעבר – איך 13 מיליון השקלים האלה הולכים להביא עוד כסף וכמה עוד כסף הם אמורים להביא, אמליץ לא לאשר את האירוע הזה.
“כדאי שוועדת הכספים הבאה תעשה את זה, תכנס פה דיון בו תנסה להבין מה קורה עם הביטוח הלאומי. האם אנחנו פשוט מחכים שתהיה קריסה טוטאלית כדי שאז נתחיל לזוז, או שמתכוונים לעשות פה משהו?
“לכן אני רוצה לדעת, אותו סכום של 2.7 מיליון השקלים, שזה סכום מכובד למשרד עורכי דין – אמנם ליגאל ארנון זה לא סכום גדול מאוד בהתחשב בתעריפים שלהם – מה הוא כולל, איזה הליך זה כולל, מה הצפי של ההליכים.
“אני לא מבין למה זה עולה כל כך הרבה כסף לפצל. זה שבית המשפט המחוזי אישר זה נהדר.
“בסוף זה כסף ציבורי, זו לא איזה חברה בורסאית שלוקחת משרד גדול בשביל להראות לבעלי המניות שלה שהיא משקיעה בזה. זה כסף ציבורי ועשרה מיליון שקלים בשנתיים או בשלוש שנים עכשיו – אני רוצה לראות, מעניין אותי באמת לאן זה אמור להביא ואיפה אנחנו עומדים אחרי 2.
“אותי מעניינת שאלה פשוטה מאוד, אתם אומרים שעכשיו אתם רוצים ממני את 13 מיליון השקלים האלה, מה 13 מיליון השקלים הללו אמורים להניב לי בכסף ואיך.
“מה זה למצות? כמה שנים ייקח לי למצות, את יודעת לענות לי כמה שנים ייקח למצות? כשאת מממנת כביש את אומרת הכביש הזה יעלה לי X, הוא אמור לקחת לי בכל שנה ככה וככה – לכן יש את הבנצ'מרקים, נכון?
“האם נערך מכרז על המשך ההליכים? האם הצגנו את זה לציבור, פתחנו את זה לתחרות למשרדי עורכי דין? למה נכון שמשרד אחד יטפל בכל ההליכים, אולי יש כמה?
“יפה שהגענו למצב שבו הוצאנו 20 מיליון שקלים ועכשיו אנחנו מוצאים עוד 13 מיליון שקלים, כדי לחלק את הכסף של האנשים האלה, זה בסדר.
“תחזור על זה, אני בטוח שהם רוצים לשמוע גם. כמה כסף אמור להיות מחולק לחוסכים, מתי וכמה זה יעלה?
“7 מיליון שקלים שולמו עד עכשיו, בשנתיים וחצי, ועכשיו רוצים לשלם עוד 2.7 מילוין שקלים. יפה, 10 מיליון שקלים בשלוש שנים, מכובד.
“אני חושב שכל חברי הוועדה, מכיוון שאנחנו נתקלים פה באירוע של הביטוח הלאומי פעם, פעמיים, שלוש והרבה פעמים, ההתנהלות הזו במשך כל כך הרבה שנים בלי מנכ"ל והעובדה שהתוכנית הבראה, למעשה, לא התקדמה בארבע השנים האחרונות בכלל, אני חושב שזה זמן בו כבר הייתה צריכה להיות תוכנית עבודה מאושרת שמתחילה לפעול עכשיו.
“אני בכלל לא מדבר כרגע על מתי המדינה תראה את הכסף בחזרה, אם בכלל. אם את שואלת אותי, הסיכוי לזה שואף לאפס.
“ואחרי שנפגשתי עם 3 מיליארד השקלים, בהנחה שיש לי באמת תיק חזק וניצחתי את התביעה, איך אני גובה את הכסף הזה.
“פה דיברנו על כסף שבקופה, שאלתי אם מהכסף שבקופה שעכשיו צריך לשלם לאותם חוסכים, אם מתוכו המדינה צפויה לקבל חזרה את הכסף. התשובה היא לא, אני מבין, נכון?
“אבל גם אם אנחנו לא, הילדים שלנו בטוח כן יושפעו, החבר'ה שעכשיו עושים שירות סדיר ומילואים בטוח כן. לכן לא ברור לי אורך הרוח בו מתנהגים עם האירוע הזה של הביטוח הלאומי.
“אתה רואה מספרים, 3 מיליארד שקלים. 3 מיליארד השקלים האלה, איך הם יתממשו? כמה יעלה לי להביא את 3 מיליארד השקלים, בהנחה שאזכה בכל 3 מיליארד השקלים האלה?
“ביקשתי שהם יבואו להסביר את ההיגיון שלהם כשהם המליצו לאשר, ועד עכשיו אני לא מקבל תשובות כמו שצריך לכל האירוע הזה.
“אקסל זה מצוין, אבל כשאת אומרת לי יש 2.7 מיליון שקלים, לצורך העניין, בהליכים משפטיים, אני רוצה להבין על איזה הליכים מדובר, לאן זה השלב הזה לוקח אותי.
“הסנגוריה פה על סף קריסה ולא מאשרים להם כסף כי ועדת ההסכמות לא מוכנה, איך את נותנת יד לדבר הזה?
“יש איזושהי שיטה שלפעמים נהוגה אצלכם, שאתם עובדים בשיטת ההתשה. נביא את זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, ואולי בסוף או שהפריץ ימות או שהוא יתעייף. זה לא יקרה במצב הזה.
“זה שזה ניתן כהלוואה, אני מבין. אבל אם ההלוואה לא תחזור זה כסף ציבורי, בינתיים זה כסף של הציבור. לכן אין הצדקה פה לשחרר איזשהו שכר טרחה גבוה ממה שנהוג לשלם.
“אם יש לי 250 מיליון שקלים שכרגע נמצאים עבור החוסכים, למה אני צריך לשלם עוד כל כך הרבה כסף כדי שזה ימשיך להיות ככה? הרי יש למדינה מנגנונים שמטפלים בדברים האלה.
“אם צריך להקים – לצורך העניין, לקחת עוד שלושה אנשים, עוד חמישה אנשים, שיטפלו רק בזה – למה לא לקחת אותם במשכורות? זה יעלה הרבה פחות מהסכומים המטורפים האלה שמשלמים פה לעורכי הדין.
“זאת אומרת שזה 900 מיליון שקלים חוב, מתוך זה יש לנו בקופה, בעזרת השם, אם הכול יסתדר, כ-250 מיליון שקלים. זאת אומרת שרק כשהמדינה תראה את הכסף שלה, רק אחרי שייגבו, בעזרת השם, עוד 650 מיליון שקלים ויחלקו, כן?
“פה קרה אירוע של אובדנות של הרבה אנשים בפרק זמן מאוד קצר. שאלו הלוחמים שהיו פה מה נעשה בצבא, ואמרו שאפילו לכלי יקר אם קורה משהו עושים עוצר אימונים ובודקים מה קרה.