מיכל מרים וולדיגר
Michal Waldiger
“שמענו את זה גם בפעם הקודמת, כמה זמן זה יושב במשרד המשפטים ומחכה לחתימה? למה כשזה מגיע לא חותמים עליו מייד?
“יש כאן עניין שהפרוצדורה הורסת כל חלקה טובה, אני מבינה את הנושא של מינהל תקין, מבינה אותו היטב, אבל הרבה פעמים הוא בולע את הכול. במקום שימצאו את האיזונים הנכונים בין מינהל תקין לבין זה שיש לנו פה אנשים שמתים ולא מקבלים כלום ממה שהם צריכים לקבל, אנחנו מתבלבלים.
“לא, אני לא רוצה לפתוח דיון, לצערי הרב, אני רק צופה את העתיד ורואה שבעוד חודשיים אנחנו נתכנס עוד פעם, נניח שאולי יקרה נס גלוי וכל שרשרת מבחני התמיכה תאושר ותפורסם, ואז פתאום יגידו שמשרד האוצר עוצר כי אין תקציב, כי יש תקציב רק לזה, כי הוא לא קיבל את כל המתווה והוא לא יודע את המתווה – אני לא רוצה להיות שם, אני לא רוצה.
“אנחנו לא יודעים מה קורה, אנחנו לא יודעים אם זה יהיה 5 מיליון או 15, יכול להיות שזה יהיה 15 ונצטרך 20, אבל ה-15 מיליון הוקדשו לאירוע הזה למשך שנתיים. החישובים שנעשו כללו את ה-5% הללו, אם משרד הביטחון חשב שזה יהיה 15 אבל בפועל בנינו על 7 כי לא יהיה 15, זה יהיה 15. קחו בחשבון שזה יהיה 15 כי אישרתם 15.
“אמרתם לי בשיחה האחרונה שלנו, לדעתי ביום חמישי, שזה אכן תקוע, שמבחני התמיכה תקועים אצל משרד המשפטים. ברוך השם, זה נפתר והבנתי שהם חתמו, אבל עכשיו זה מחכה לחתימה של שר הביטחון.
“ביטוח נועד להגן על אדם כשאסון פוגע בו, אבל הלוחמים שלנו שנפצעו בשליחות המדינה לא היו במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון – הם היו במקום הכי נכון ובזמן הכי נכון, בדיוק במקום שאליו המדינה שלחה אותם למען כולנו.
“עשינו את תחשיב התוחלת עם דקל כהן מאגף הכספים, מסגרת התקציב תיוותר לאחר מקרי הקצה, גם מקרי הקצה היו בפנים ויש היתכנות למכרז הזה, עם שרית דמרי ואבי וכו', והסיכום היה כזה: משרד הביטחון, אבי, ידווח לוועדה על התקדמות הסדרת הביטוח, יציאה של המכרז ובחירת חברות, סיום ההתארגנות של חברות הביטוח שנבחרו, תחילת הפעלת הביטוח לציבור הנכים, נתונים על היקף הביטוחים ופילוח של סוגי הביטוחים, ועוד.
“אני לא מוכנה שייאמרו דברים נורא קשים כמו שנאמרו, אבל אני חושבת שהפעם אני נאלצת להסכים איתך, לא כי אני חושבת שלאף אחד פה לא אכפת, אני חושבת שלכל היושבים בחדר אכפת והם רוצים לקדם, אבל הם מרימים ידיים נוכח הביורוקרטיה הכל-כך מורכבת וקשה, שאני חושבת שהגיע הזמן לשים לה סוף.
“בהתחלה אמרו לנו שזה עניין של מבחני תמיכה, זה לא הצליח, אמרנו שנלך לחקיקה, החקיקה הייתה בעיה. זה רק היה עניין של פרוצדורה, איך לעשות את זה, זו לא המהות, על המהות מסכימים.
“הדיון שלנו עסק בביטוחי חיים לפצועי צה"ל, וכמובן שבהמשך גם לנפגעי פעולות האיבה. זה לצורך משכנתה, אבל ביטוחי חיים.
“זה נורא קל, כי הם יגידו: אתם אשמים, כי משרד הביטחון אומר: אנחנו לא יכולים לעשות כלום עד שאין לנו את מבחני התמיכה – יופי, נחמד, אז בואו נחכה, נשב כולנו ונחכה עד שמישהו יזיז את העט ויחתום.
“גם אם שמיר בחו"ל הארגון צריך לכבד את הנוכחים פה ולהיות חלק מהשיח, לא לשלוח אף נציג זו בעיניי לגמרי תעודת עניות לארגון.
“אנחנו דיברנו גם על ה-95%, שאלה אותם נכי צה"ל שחברות הביטוח כן מוכנות לבטח אותם אבל הפרמיות עלו, וגם על ה-5% שסורבו לחלוטין לקבל ביטוח חיים.
“ב-13 ביולי 2026 שמיר אמר כך: כל נכה צה"ל יהיה בעל פוליסה בפרמיה רגילה כאילו הוא בריא. מעבר לכך, ארגון נכי צה"ל יהיה בעל הפוליסה של הדלתא בין הפוליסה שמשלמים הנכים בפועל לבין גובה הפוליסה הנדרשת על ידי חברות הביטוח.
“משרד הביטחון עשה תחשיב, בדקנו ואמרנו שזה יהיה 15 מיליון שקל וזה מה שיהיה. לא ביקשתי שקל יותר, זה ייעצר ב-15; אמרנו שאם זה יהיה יותר, זה ייעצר ב-15.
“הוא יקבל גג 14,000 שקל תט"ר, זה מה ששמיר אמר, עם תט"ר וקיזוזים כאלה ואחרים, והיא תקבל את כל מה שמגיע לה.
“אני מבינה שאין ביטוחי חיים לחיילים, זה לא קיים, נכון? כמו שאמרת, אבי, זה לא קיים מקום המדינה. עכשיו תסבירו לי למה מחריגים אנשים שנפצעו.
“- - ויגיד: אנחנו תוקעים את זה בגלל שאין לנו תקציב ל-5%, אז דע לך שזה יהיה חרוט על שמכם, כי ה-15 מיליון שקל כוללים גם את ה-5% בפיילוט.
“אם הם נפצעים ונפצעים קשה, ומחר הם רוצים להשתקם ולקנות דירה, שבשביל זה הם צריכים ביטוח חיים, לא יעשו להם ביטוח חיים. למה? זה נראה לך הגיוני? הדבר הזה נראה לך הגיוני?
“אבי ונעם, אני רוצה להבין, אני באמת לא מצליחה להבין את הדבר הזה. במבחן התמיכות אין את ה-5%? אתה מכיר את המתווה בכלל? משרד האוצר מכיר את המתווה?
“תסביר, אני רוצה שעם ישראל יבין, שכל הצופים בבית ופה יבינו מה הבעיה לחתום על מבחני התמיכה. בוא תסביר למה זה צריך להיות שבוע הבא, למה לא היום? למה לא מחר?
“זה נראה לך הגיוני שאנשים שאנחנו שלחנו, מדינת ישראל שלחה אותם לקרב, הם נלחמו עבורנו והם לא יכולים לעשות ביטוח חיים?
“הדברים לא נתקעים ברמת נבחרי הציבור, זה לא ככה, אני יכולה להחליט מה שאני רוצה כנבחרת ציבור. בסוף יש מנגנון שעובד, והמנגנון, תסלחו לי, הוא מה שתוקע, הביורוקרטיה היא מה שתוקע.
“אני מקריאה את מה שאמרנו בדיון הקודם: לדווח לוועדה מתי היציאה למכרז, בחירת החברות, סיום ההתארגנות של חברות הביטוח שנבחרו, תחילת הפעלת הביטוח לציבור הנכים, נתונים על היקף הביטוחים בפילוח של סוגי המבוטחים במקרים מיוחדים ומקרי קצה.
“אני ממש דורשת, ממש מתחננת, תבחרו איזו מילה שמתאימה לכם, שמשרד המשפטים יאשר את מבחני התמיכה השבוע – לא בעוד שבועיים ולא בעוד שלושה שבועות, השבוע.
“את יכולה לחלוק עליי, הוא דואג. האם הוא דואג מספיק? אני מסכימה איתך שלא, אבל להגיד לא דואג?
“אנחנו פשוט נעשה העתק-הדבק ונעשה את זה גם לסיכום הדיון הזה, כי שום דבר, כלום ושום דבר, לא התקדם מהדיון הקודם.
“חקיקה לוקח המון זמן, אז אמרנו: טוב, נחזור לתיקון. כל הזמן תמרנו על אופרציה, על ביורוקרטיה ועל פרוצדורה ולא על מהות, כי במהות הסכמנו כולנו שצריך לעשות את זה.
“היא לא מבקשת לעכב את זה, היא מבקשת שלא ייפתחו מרפאות חדשות בבניינים קיימים שאינם מונגשים. אני לא מוכנה לקבל את זה, כי אני יודעת את מצב הנדל"ן בארץ, אני יודעת שיש חסר עצום בשירותי רפואה.
“אם נאמץ את מה שאתה מבקש, זה גם יכול לקחת ארבע שנים, כי ההגבלה של הזמן תלויה בתשובה של הספק, לא בתיקון האירוע.
“הסעיף אומר: קופת חולים אחראית לספק בהקדם האפשרי למבוטח. מה היא צריכה לספק לו בהקדם האפשרי? שירות בריאות העומד בדרישות סימן זה, לפחות, ושווה באיכותו ובזמינותו לשירות במרפאה העצמאית.
“לפי מה קבעת 15%? למה זה לא 25% או 10%? משגע אותי שאנחנו קובעים מדיניות בלי נתונים. אם נקבע לכאן או לכאן זה בסוף יפגע במישהו.
“כשמדברים על נגישות, גם נגישות שפתית וגם נגישות אחרת, ודאי נגישות פיזית, ברור שזה עולה כסף. לא בתקנות אנחנו למדים שזה עולה כסף. ברור שזה עולה כסף, אבל חברי הכנסת שהצביעו בעד החוק הזה לא ראו לנכון להקצות פה כסף, מה אני יכולה לעשות.
“אם אתה נותן 100% וזה מצריך יותר כסף, יותר עלויות, זה עושה את יוקר המחייה יותר גבוה.
“אני עכשיו יושבת על תקנות שנגזרות מחוק. אנחנו לא עוסקים בתיקון החוק, אנחנו עוסקים בתקנות. אני יכולה להבין אותך ואתה צודק, אבל אני לא יכולה להשהות את התקנות האלו רק כי יש כאן הוצאות ואף אחד לא מדבר איתך.
“אם את מוציאה חוברת, גם לאדם עם המוגבלות יהיה יותר נוח לדעת אם הם עוברים או לא עוברים על החוק.
“כתבנו 90 ימי עבודה שבהם הם צריכים לפרסם את זה. אני לא יכולה לדחות עוד ועוד. יש כאן הוראה ברורה מה המשרד צריך לעשות. אם הוא לא מקיים את זה, החוק מסביר מה אפשר לעשות איתו.
“אתה מחויב להתייחס עניינית לתלונה, לא רק להגיד "קיבלנו את התלונה", תוך או עד 45 יום.
“למרות ששמונה שנים זה נראה המון זמן, זה מתווה נכון וראוי. אני לא רואה מקום לקצר את התקופות, הן נראות לי מספיק מאוזנות.
“גם הקופה וגם הספק הפרטי יהיו חייבים למצוא ולספק את השירות בעוד מקום אחר. בואו לא נזלזל בתקנות. ברור לי שהתקנות האלו משפרות לאין ערוך את המצב.
“אנחנו רוצים מרפאות שישרתו את הציבור. מרפאות שאין ציוד וכו', 100%, אבל מרפאות שמצריכות התארגנות יותר מורכבת - אנחנו צריכים את המענים האלה.
“אם זה לא מספיק ברור, בואו נתקן את זה כך שזה יהיה מספיק ברור.
“מצד אחד, מה שאולי בעיני טריוויאלי אבל כנראה לא בעיני כולם, זכותו של אדם עם מוגבלות לקבל שירות רפואי נגיש ושוויוני; מצד שני, זכותם של כלל המבוטחים לקבל שירות רפואי וזמין גם כאשר באזור מסוים אין כרגע מספיק מרפאות או מומחים שעומדים בכל דרישות הנגישות.
“אפשר לכתוב כאן שאם יש מצוקה של חלופות נגישות, הם יוכלו לשתף פעולה ביניהם.
“בכל הנושא הזה של נגישות אני נמצאת בדיוק בתפר - בין זה שחייבים לתת לאנשים עם מוגבלות את הנגישות, לבין זה שיש אוכלוסייה שלמה שאי אפשר לפגוע בה. המטוטלת הזאת קיימת כל הזמן.
“אני חושבת שזה לא הגיוני שאת כל הדבר הזה רופא שרוצה לפתוח מרפאה יצטרך ללמוד. מעבר לזה שיעלה לו כסף לבנות את זה, הוא גם יצטרך לקחת עורך דין, מהנדס ואיש שיסביר לו מה הוא צריך ומה הוא לא צריך. משרד הבריאות, תוציאו חוברת קריאה ונגישה לציבור.
“מה זה "מידע לפיו נראה"? מי ראה? איך זה הופך לתלונה? כשהקופה רוצה לעשות בקרה מדובר על מידע שהם בדקו וראו, אבל תלונה זה משהו אקטיבי, זה כשמישהו פונה.
“אני אומרת לקופות: קחו את זה בחשבון, אל תעגלו לי עכשיו פינות, לכו עם כל הלב והנשמה ותעשו את זה, ואני אומרת למדינה: תאכפו.
“אני מפחדת ממצב שבו רופאים או מומחים שחסר אותם במשק לא יצטרפו לשירות הציבורי ויישארו בפרטי.