שמחה רוטמן
Simcha Rothman
“הם חושבים שהכוח שניתן בידיים שלהם לפרש את הדין הפך להיות כוח, במקום להיות יועץ משפטי לממשלה, להיות המחליט המרכזי לממשלה. להחליט בכל סוגיה, גם בסוגיות של מדיניות, גם בסוגיות שאין להן קשר לדין. והחוק הזה נועד לעשות סדר. הוא נועד להביא את מדינת ישראל למקום כמו כל מדינה אחרת בעולם.
“הדבר הזה פשוט מופרך. הוא לא עובד בשום מקום. הוא פוגע במשילות. הוא פוגע בדמוקרטיה.
“לא הגיוני שיועץ משפטי שתפקידו כך על פי החוק החדש שאנחנו עושים, תפקידו הוא לסייע לממשלה ככל יכולתו בהגשמת מדיניותה ויעדיה והוא לוקח ברצינות את החוק ולא כמו חלק מהיועצים המשפטיים היום.
“אני לא רואה הבדל בין חוות הדעת לעניין הצעת חוק פרטית, הצעת החוק הזאת תגרום לבעיות המשפטיות האלו והאלו ותפגע בנו כך וכך, לבין חוות דעת על מעשה מינהל וכדומה. זה הכול חלק מהעצה המשפטית של היועץ המשפטי לממשלה, לממשלה.
“אם הייתי אומר שהיועץ חייב לחקור, היית צודק אבל אני לא א ומר שהיועץ חייב לחקור. סבורה הממשלה במליאתה ומורה ליועץ, אומרת לו שנאמרים שם דברים לא נכונים לוועדה על ידי כל מיני גורמים, הוועדה לא יודעת איזה שאלות לשאול כי אנחנו יודעים איזה שאלות צריך לשאול שם ולכן תתייצב שם.
“מי שמייצג את השב"כ ואת המוסד בערכאות, מי שיודע להופיע בפני ערכאות ולהביא את המידע החסוי, זה היועץ המשפטי לממשלה. ולכן היועץ המשפטי לממשלה, כמייצג המדינה בערכאות, צריך להיות באירוע כאשר מבקשים פסילה.
“אתם צודקים, אבל זו לא העבודה שהצעת החוק מייעדת לו ואם זו עמדתכם, אני מוכן להגיד נחיה כמו רוב מדינות העולם, שבהם היועץ המשפטי, עוה"ד של הממשלה, הוא גם שומר האינטרס הציבורי, כמו שהיום זה קורה ולא נפצל ונוותר על תפקיד המשנה והעבודה על הטבלה תהיה יותר קלה.
“מדברים על ריכוז כוח שלטוני אדיר שיש היום בידיים של היועץ המשפטי לממשלה. אנחנו מעבירים חוק לפיצול תפקיד היועץ, וזה כבר עבר בקריאה ראשונה.
“אני כבר אגיד, גם לצורכי המעקב והטבלה, בעיניי כמובן שהתפקיד של היועץ המשפטי לממשלה פה הוא לא בכובעו כתובע כללי – בשנייה שיש פה אירוע פלילי בכל מקרה צריך להעביר את החומרים – בסעיף הזה זה היועץ המשפטי לממשלה כסוג של מייצג האינטרס הציבורי או נציג הממשלה.
“ולכן אני אומר, כל אדם ששיטת המשפט הישראלי יקרה לליבו, צריך לתמוך בהצעת החוק הזאת.
“אבל בספר החוקים של מדינת ישראל, התפקיד הזה של שומר סף פשוט לא קיים.
“ולכן אני אומר: הצעת החוק הזאת עושה הסדר מאוזן, הצעת החוק הזאת עושה הסדר שיש בו שכל. השקיעה בו ועדת החוקה 40 דיונים. החוק הזה כל כך מורכב בגלל שהיועץ המשפטי לממשלה בנה לעצמו סמכויות שלא נכתבו בשום מקום בחוק.
“הישיבה בוועדה כאחד מבין שלושה על החלטה נקודתית משפטית, האם להגיש כתב אישום כן או לא, לא מייצרת לא יחסי כפיפות ולא יחסי מרות ולא יחסי מעורבות ברוב מוחלט של ההחלטות, ואפילו בכולן, ולהפך.
“לדעתי, תפקידו המרכזי של היועץ המשפטי לממשלה, הוא לסייע לממשלה במילוי תפקידיה. כתבנו את זה בסעיף מפורש.
“דיברנו במפורש על אמירה שהיועץ המשפטי לממשלה הוא האורגן שהממשלה משתמשת בו, לצורך מתן חוות דעת משפטיות.
“הרי כל גוף יכול לכאורה בממשלה, אז אני אומר, אני לוקח את מייצג המדינה הראשי בערכאות, שהוא היועץ, הוא לא מגן האינטרס הציבורי, ומאחר ויש פה שוטרים שפנו 30, 40, 50, 60, 100 פעם, זה מגיע אליו רק אם בקשותיהם לא נדחות, אין לו, הוא לא דפוזיטורי של האירוע.
“אמרתי שבסעיף 67א היועץ המשפטי שמופיע שם בסעיף 3 הוא רק המגן, בגלל שכאשר מתקיים תנאי של סעיף 2 שהמדינה או מוסד ממוסדותיה הם צד לבקשה, היועץ יגיע בכובע היועץ, ואכן תיאורטית יכולה להיות גם סיטואציה שהמגן יבוא ויציג אינטרס אחר שהמדינה איננה צד או כאשר המדינה כלל איננה צד.
“הרעיון הוא שהוא יקבל ייצוג לעמדה שלו באמצעות היועץ המשפטי לממשלה או שהיועץ המשפטי לממשלה יגיד לו לך אתה בעצמך לבית משפט, הוא מכיר אותך יותר טוב ממני, לא צריך עורך דין. זה האירוע.
“זאת אומרת, יש פה סעיף די רזה וכללי שאומר שהיועץ המשפטי צריך להשתמש בסמכויותיו לא רק כעורך הדין של הממשלה, אלא גם לשמור על הדין, על האינטרסים של המדינה, האינטרס הציבורי וזכויות אדם לפי כל דין.
“אני תכף אגיד לך גם את העמוד, אבל ועדת שמגר מתייחסת לשמירת האינטרס הציבורי בהליך פלילי והיא אומרת שהתפקיד של היועץ המשפטי לממשלה בשמירת האינטרס הציבורי בהליכים פליליים – היא משתמשת שבע פעמים במילים "שמירת האינטרס הציבורי" כאשר היא מדברת על תפקידו של היועץ המשפטי לממשלה בכובעו הפלילי.
“חקיקה – פיצול יועץ – בעזרת השם, מתקדמים, ברוך השם, וגם את זה נביא, בעזרת השם, עוד לפני סוף הכנסת, לקריאה שנייה ושלישית.
“עכשיו, אחרי שדיברנו על ההסכמים הקואליציוניים של יאיר לפיד, שהבטיח שהוא יפצל את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה ושכח, אני רוצה לדבר לא רק על הסכמים קואליציוניים, אלא גם על הסכמים קואליציוניים וגם על כספים קואליציוניים, אדוני היושב-ראש, של מפלגה אחרת: של מפלגת בג"ץ.
“אני מודה כמובן לממשלה שאישרה בוועדת השרים ולידידי שר המשפטים יריב לוין, יושב-ראש ועדת השרים לחקיקה, שהחליטו לתמוך בהצעת החוק הזאת. אני קורא לכל חבריי, בקואליציה ובאופוזיציה, להפסיק עם ההיסטריה הפופוליסטית ולתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת, שתבוא, בעזרת ה', לידי סיום בהקדם האפשרי.
“מירב כהן, המפלגה שלך חתומה על הסכם קואליציוני שדורש את פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה.
“במתכונתו הנוכחית של התפקיד, היועץ המשפטי לממשלה הוא האישיות החזקה ביותר במערכות השלטון בארץ. אין נושא תפקיד בעל ריכוז עוצמה כזה בשום מדינה דמוקרטית. לכן יש להפריד בין שתי הפונקציות של תפקידו – היועץ המשפטי לממשלה והתובע הכללי.
“אף אחד בעולם לא דמיין שפיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה עוזר לתיקי נתניהו. ואם זה היה עוזר, חזקה גם על תקווה חדשה לפני שנתיים וחצי, שלוש, ארבע, כמה שזה היה, וגם על יש עתיד, שאם היה אפילו בדל של סיכוי שפיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה יעזור לבנימין נתניהו, הם היו מטאטאים את זה מההסכמים הקואליציוניים בלי שום סנטימנטים.
“אפתיע אותך, חבר הכנסת מיקי לוי, גם חוק פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה – אין סיבה בעולם שלא יעבור פה, פה אחד, בכנסת.
“לכן, מי ששולט בשאלה מה הופך להיות פלילי ומה הופך להיות לא פלילי - -