יריב לוין

Yariv Levin

“מהסיבה הזאת בדיוק לא יכול להיות שהשופטים יבחרו את עצמם, בגלל שהם אף פעם לא עומדים לבחירה של הציבור. לכן אלה שנבחרים על ידי הציבור בכנסת ובממשלה, הם צריכים להיות בעלי המשקל המכריע בבחירתם של השופטים, וכך כולם יתנו באמת דין וחשבון ציבורי אמיתי.

“אגב, יש אפילו מאמר, אם צריך להיתלות בכלל באיזשהו אילן, ניתלה באילן של השופט בדימוס זמיר, שכתב מאמר ברור, שבו הוא כותב שהאיזון, לשיטתו – אני חושב שאין שום איזון בוועדה לבחירת שופטים במתכונתה הקודמת – אבל לשיטתו היה איזון, והאיזון הזה נבע מכך שלשר המשפטים יש שליטה בניהול הוועדה, ולכן אי-אפשר להביא שום דבר להצבעה ללא הסכמתו.

“אבל אני לא חושב, אני לא חושב, שיש למישהו זכות לבטל את הכרעת העם על ידי שלושה שופטים, שבוחרים את עצמם בהליכים פסולים בחדרי-חדרים, כמו שאנחנו רואים רק עכשיו, שחוסמים את הכניסה למערכת המשפט, ובפרט לבית המשפט העליון, בפני כל אחד שלא בא מאותו מילייה שהם שייכים אליו, ואנחנו נשים אותם מעל הכנסת, מעל העם, מעל ההכרעה הדמוקרטית שמתקבלת.

“לי יש סבלנות, אני מוכן לחכות גם עם זה בהנחה שעושים הכול בהסכמה, אבל אם רוצים הסכמה פה אבל שם מנסים לכפות עליי ולקחת את הסמכות ובאמצעות צווים שערורייתיים, חסרי תקדים, בניגוד עניינים מוחלט, להשתלט לגמרי על הוועדה לבחירת שופטים – לזה אני לא מסכים, ואף אחד לא יסכים.

“הצלחנו למנות עד היום 162 שופטים בחצי שנה בהסכמה כללית. זה הישג שלא היה כמוהו. מעולם בתולדות המדינה לא מונו 162 שופטים בשנה אחת, ואנחנו נמצאים – בקושי השלמנו עכשיו חצי שנה.

“עכשיו, אני הראשון שתומך באיפוק מוחלט, ומחיל אותו על עצמי, ואמרתי לכם את זה פעם אחר פעם כאן – בעת הזו לא נכון לעשות את זה, כמו שבעת הזו נכון לעשות מינויים בוועדה לבחירת שופטים רק בהסכמה כללית, וכך עשיתי עד היום, ובהצלחה גדולה מאוד, עד ששוב בא בית המשפט ורוצה לכפות עמדה של צד אחד.

“אתם רוצים שהשופטים יהיו מכם, עם השקפת עולם כמו שלכם, ואז, לא משנה מה יקרה בבחירות – תמיד השופטים שלכם יחליטו מה סביר במקום העם ובמקום תוצאות הבחירות.

“אני יכול לומר לכם, ואני לא מתבייש לומר – אצלי יתמנו שופטים כשאנחנו נבדוק באמת לעומק במה מדובר. אני לא אמנה 61 שופטים בשעתיים, ולא אעשה מהתהליך הזה תהליך שהוא כולו פוליטי, ואין בו - -

“צריך לבחון בכלל את כל השיטה שבה הדברים נעשים עוד בלי קשר לשאלת הרוב בתוך הוועדה; האופן שבו בכלל נעשים הדברים, חסמי הכניסה שישנם, הדרך שבה התהליך הזה נעשה.

“אבל בוודאי לא יכול להיות שאפשר יהיה למנות במעמד צד אחד – כפי שעשה בשעתו אבי ניסנקורן – ואי-אפשר יהיה לעשות את זה במעמד צד אחד, שהוא תמיד אותו צד – לא משנה אם הוא ניצח בבחירות או הפסיד בהן. זה דבר אבסורדי, דבר בלתי מתקבל על הדעת, לא קיים באף מדינה בעולם.

“בוועדה השלטון נשאר יציב וקבוע, והוועדה הנוכחית צפויה לכלול שישה נציגים שעובדים כאיש אחד, בצד אחד, ורק שלושה של הקואליציה, שזכתה ברוב בבחירות. נדמה לי שזה מצב אבסורדי, מצב בלתי מתקבל על הדעת, מצב שמחייב תיקון.

“אני לא מוכן להמשיך בשיטה של מינויים בשיטת חבר מביא חבר, בחדרי חדרים, בדרך - -

“אני אומר לא פעם, ואני אומר גם כאן, שהרבה הרבה מהבעיות ומהעוולות שאנחנו מתמודדים איתן, נובעות – מקורן בעובדה שמערכת המשפט שלנו נראית כפי שהיא נראית; שתהליך בחירת השופטים נעשה בדרך לא ראויה ופסולה, כפי שהדברים מתקיימים עכשיו, בוועדה בהרכב שלא ניתן לקבל אותו; שאיננו מתאים ואיננו ראוי במדינה דמוקרטית.

“- - כשאנחנו נמצאים באופוזיציה, יש שלושה שופטים, שני שרים, חבר כנסת מהקואליציה, כאשר אתם בשלטון, וגם שני נציגים של לשכת עורכי הדין – בסך הכול, שמונה חברים שמצביעים יחד, וכשאנחנו באופוזיציה, יש לנו חבר כנסת אחד מהאופוזיציה, בודד, שקולו לא נספר ואף אחד לא רואה אותו.

“לפחות אנחנו יודעים דבר אחד: בוועדה המהוללת לבחירת שופטים שומרים בקפדנות על זכות המיעוט. איך אנחנו יודעים? כי יושבים שם שופטי בית המשפט העליון, הם הרי לא ייתנו לפגוע בזכויות המיעוט אף פעם. מה נעשה בלעדיהם?

“באף מדינה בעולם אין מצב שבו השופטים בוחרים את עצמם בחדרי-חדרים, בלי פרוטוקול, ושבו לצד אחד יש שליטה מוחלטת במערכת וצד אחד לא יכול לבוא בשערי בית המשפט.

“- - ואני אומר לכם, אין אח ורע בעולם לוועדה בהרכב הזה. יש מדינה אחת כזאת, חברת הכנסת מירב כהן, אחת, שיש בה ועדה בהרכב הזה? תני לי דוגמה אחת. הרי אין אף אחת. כולנו יודעים.

“ואנחנו ראינו – אגב, אם כבר רוצים לדבר על זה – ראינו שאפילו בארצות הברית, אותם שופטים שמונו על ידי הנשיא טראמפ, כאשר באו העתירות על הבחירות בארצות הברית, פסקו כפי שפסקו - -

“שנית, אני חושב שכל המהלכים שאני מקדם הם מהלכים שנועדו לחזק את הדמוקרטיה, הם מבטיחים הגנה על זכויות מיעוט, הם מתקנים עוולות נוראות שמתרחשות עכשיו, אלא אם כן לתפיסתך, זכות המיעוט היא למשל שיהיה מיעוט קטן, אליטיסטי, שממנה את עצמו בחדרי-חדרים בשיטת חבר מביא חבר, ורק הוא מתאים לשאת בתפקידים הבכירים במערכת המשפט.

“זאת אומרת שהמצב כרגע יהיה שמתוך תשעה חברי הוועדה, כאשר אני שר משפטים שאחראי על המערכת, במקרה הטוב יש לי שלושה קולות בוועדה, ולכם שיושבים באופוזיציה יש שישה קולות.

“אומרים ששינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים יביא למצב שהממשלה, כלומר אנחנו, נמנה את כל בית המשפט, מי שאנחנו רוצים, והדבר הזה ישאיר את המערכות בלי בקרות ובלי בלמים.

“אנחנו מספסלי האופוזיציה ביחד עם השופטים נקבע לך מי יתמנה. זה יכול להיות? יש דבר כזה באיזשהו מקום בעולם? הינה אני אומר לכם: אין באף מקום. כי זה דבר שלא יכול להיות. זה דבר אנטי-דמוקרטי במהותו.