“ודרך אגב, יש ועדה מאוזנת, שבאה לייצר השפעה גם של קואליציה וגם של אופוזיציה. חוק מאוד מאוזן. זה לא חוק דורסני, זה חוק נכון.
“ועדה למינוי שופטים היא לא ועדה לשיבוץ שופטים. בשום מדינה בעולם השופטים לא ממנים את עצמם. למה בישראל, בוועדה למינוי שופטים צריך שופטים?
“100 תקני שופטות ושופטים שהממשלה מסרבת למנות, ויחסרו עד סוף השנה.
“אם השופטים ייבחרו ישירות על ידי העם, יהיה להם קשה לשפוט את העם.
“הימין מנצח – אנחנו 3:6; הימין מפסיד – אנחנו 1:8. תמיד יהיה רוב לשמאל בישראל למנות את השופטים בבית המשפט העליון.
“כל השמאל – עוד פעם נמצא אותו בכל בית המשפט, כמו שאנחנו רואים את כל המשפט בתל אביב ובכל המחוזות האלה, שרובם אנשים שלהם – ולשר המשפטים, ובכלל, לרוב העם, לרוב הציבור, אין ייצוג בבית המשפט.
“הכול מתחיל ונגמר במינוי השופטים. למה? כי כאשר ממנים את מי שאינו תובע מעצמו אמת, ניקיון כפיים, יראת שמיים, התוצאה ידועה.
“מהסיבה הזאת בדיוק לא יכול להיות שהשופטים יבחרו את עצמם, בגלל שהם אף פעם לא עומדים לבחירה של הציבור. לכן אלה שנבחרים על ידי הציבור בכנסת ובממשלה, הם צריכים להיות בעלי המשקל המכריע בבחירתם של השופטים, וכך כולם יתנו באמת דין וחשבון ציבורי אמיתי.
“דרך אגב, הרי חסרים ארבעה שופטים, לא? מחר הוא יכנס את הוועדה וימנה את החברים שלו, את מי שהוא רוצה, וכן הלאה וכן הלאה.
“אנחנו מאמינים ששופטים שמוכנים להחמיר בענישה מהווים חוליה קריטית בהשבת המשילות וההרתעה למרחב הציבורי.
“אגב, יש אפילו מאמר, אם צריך להיתלות בכלל באיזשהו אילן, ניתלה באילן של השופט בדימוס זמיר, שכתב מאמר ברור, שבו הוא כותב שהאיזון, לשיטתו – אני חושב שאין שום איזון בוועדה לבחירת שופטים במתכונתה הקודמת – אבל לשיטתו היה איזון, והאיזון הזה נבע מכך שלשר המשפטים יש שליטה בניהול הוועדה, ולכן אי-אפשר להביא שום דבר להצבעה ללא הסכמתו.
“אנחנו, הכנסת, אנחנו נבחר את מי שיבקר. אנחנו נבחר את השופטים. אנחנו נבחר את ראשי בית המשפט. איך אמרו הגשש? אנחנו נבחר את השופט, את השחקנים וגם את התוצאה.
“לא מדובר רק בשתי ההצעות האלה, של שינוי הוועדה לבחירת שופטים באופן שמגלם השתלטות של הממשלה על הגוף הזה, כך שהממשלה, מן הסתם היא עצמה, היא שולטת על הכנסת באמצעות רוב קואליציוני, והוועדה, ועדת השרים לחקיקה, שהיא כופה את דעתה על חברי הכנסת כאן, עכשיו היא גם מבקשת למנות את שופטי העליון.
“הדרישה שלכם שנשיא בית המשפט העליון, שאפילו לא נבחר עדיין ושלא מצליח להגיע להסכמות מינימליות עם שר המשפטים על מנת לייצר פה את המתווה המתבקש לבחירת שופטים - -
“אנחנו ניצחנו בבחירות לוועדה לבחירת שופטים, אז יריב לוין אומר: אני שונא להפסיד; אני אשנה את החוקים; אני אעקם את השיטה; אני ארמה את המדינה; אני אעשה הכול הפוך – כי אני לא יודע להפסיד.
“קארין אלהרר התמודדה באופן כשר, וניצחה. עמית בכר התמודד באופן כשר, וניצח. לפיכך, לנו יש רוב בוועדה לבחירת שופטים, לא כי גנבנו, לא כי רימינו, לא כי עיקמנו את השיטה – כי ניצחנו - -
“שר המשפטים הופך את הוועדה לבחירת שופטים לקרקס, קרקס עלוב.
“אתם מתנגדים. אין רוב לנבחרי הציבור בוועדה לבחירת שופטים.
“יש שם ארבעה פוליטיקאים שבוחרים - - - ארבעה פוליטיקאים - - - יושבים בוועדה לבחירת שופטים, ובוחרים שופטים.
“אבל אני לא חושב, אני לא חושב, שיש למישהו זכות לבטל את הכרעת העם על ידי שלושה שופטים, שבוחרים את עצמם בהליכים פסולים בחדרי-חדרים, כמו שאנחנו רואים רק עכשיו, שחוסמים את הכניסה למערכת המשפט, ובפרט לבית המשפט העליון, בפני כל אחד שלא בא מאותו מילייה שהם שייכים אליו, ואנחנו נשים אותם מעל הכנסת, מעל העם, מעל ההכרעה הדמוקרטית שמתקבלת.
“אז אדוני יריב לוין, סגן ראש הממשלה, שר המשפטים, אנחנו נחזור לשלטון מוקדם ממה שאתה מצפה, ואנחנו לא נדרוס את האופוזיציה, ואנחנו נשמור על המיעוטים, ואנחנו נקבל עלינו את מגבלות החוק, ואנחנו נקבל את מגבלות השופטים שאתה כל כך מתקשה לבחור או לקבל אותם, כי כן, זוהי דמוקרטיה, גם כשאתה הרוב, יריב לוין, וגם כשאתה המיעוט.
“והוא אמר לו: אל תדאג, אני דואג לך. עכשיו נניח, דאג לו, שם אותו בעליון. עכשיו בא המשרד שלו, מייצג מישהו בסוגיה ממונית – אני לא נכנס עכשיו לקטע פלילי – מערער על המחוזי בסוגיה ממונית.
“שם זה בסדר שעורכי הדין יושבים בוועדה, בוחרים שופטים שלמוחרת הם באים אליהם עם תיק של אזרחים, והוא מצדד בחברו כי הוא חייב לו, וקונס את פלוני אלמוני, או במעצר או בכסף.
“- - מה שאין כן במשרות שיפוטיות של פקידים. הפקידות לא עוברת מדור לדור, בוודאי שלא יכולה להיבחר על ידי פורום של תשעה בוחרים.
“אז עושים מניפולציות ופועלים בבריונות ופועלים בכוחנות ומחזיקים את הוועדה לבחירת שופטים כבת-ערובה כמעט שנה, ולא ממנים שופטים לעליון, שחסרים בהרכב, ואז זה גורם לעומס והכבדה ופגיעה במערכת ובשירות הציבורי ובאמון.
“הצלחנו למנות עד היום 162 שופטים בחצי שנה בהסכמה כללית. זה הישג שלא היה כמוהו. מעולם בתולדות המדינה לא מונו 162 שופטים בשנה אחת, ואנחנו נמצאים – בקושי השלמנו עכשיו חצי שנה.
“לי יש סבלנות, אני מוכן לחכות גם עם זה בהנחה שעושים הכול בהסכמה, אבל אם רוצים הסכמה פה אבל שם מנסים לכפות עליי ולקחת את הסמכות ובאמצעות צווים שערורייתיים, חסרי תקדים, בניגוד עניינים מוחלט, להשתלט לגמרי על הוועדה לבחירת שופטים – לזה אני לא מסכים, ואף אחד לא יסכים.
“עכשיו, אני הראשון שתומך באיפוק מוחלט, ומחיל אותו על עצמי, ואמרתי לכם את זה פעם אחר פעם כאן – בעת הזו לא נכון לעשות את זה, כמו שבעת הזו נכון לעשות מינויים בוועדה לבחירת שופטים רק בהסכמה כללית, וכך עשיתי עד היום, ובהצלחה גדולה מאוד, עד ששוב בא בית המשפט ורוצה לכפות עמדה של צד אחד.
“וראו איזה פלא: חברי הוועדה התכנסו, בחנו את המועמדים במקצועיות, קיימו ישיבות מרובות אין-ספור, דיונים לתוך הלילה בשיתוף פעולה תוך הסכמות רחבות, והצליחו למנות מספר משמעותי של שופטות ושופטים גם בעלי תפיסת עולם שמרנית כחלק מהחתירה לאיזון במערכת המשפט, ממערכת חדגונית למערכת מאוזנת והטרוגנית יותר.
“מדובר באירוע צודק וראוי, הנותן ביטוי לשופטות ולשופטים עם עמדות שמייצגות את כלל הקבוצות ומנעד הדעות שלנו כאן בחברה הישראלית.
“אדוני היושב-ראש, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, אני מבקש לנצל את שלוש הדקות שעומדות לרשותי על מנת לדבר בעניינם של החטופים, אך ארשה לעצמי לומר – לא בציניות, אדוני השר – שהלוואי שכל המהלכים שלך מול השחקנים הנוספים בעולם המשפט הישראלי אכן ייעשו בענייניות גרידא, לרבות קידום מינוים של עשרות שופטים שחסרים בבתי המשפט בכל הערכאות.
“בשנת 2023 היו אמורים להתמנות 60 שופטים חדשים. השר לוין הביא למצב שבו לא התמנה שופט אחד - -
“וכחלק מהייחוד הזה, אני מציע, במיוחד אחרי שהחבר שלך לסיעה רוטמן אמר: המהפכה המשפטית לא תימשך, תכנסו את הוועדה לבחירת שופטים, תמנו נשיא לבית המשפט העליון. תנו לחברה הישראלית להאמין שבאמת אתם מאמינים שרק ביחד ננצח.
“במקום להוכיח הלכה למעשה לאזרחי ישראל כי אירועי שמחת תורה והמלחמה הרעידו לא רק את אמות הסיפים של החברה הישראלית אלא גם את אמות הסיפים של ההתנהלות הפוליטית שקדמה לאסון, שר המשפטים ממשיך בסרבנות שלו לממש את התפקיד שהוטל עליו בחקיקת היסוד של הבית הזה לכנס את הוועדה למינוי שופטים, שהיא גם הוועדה שממנה את נציב התלונות על השופטים.
“שר המשפטים צריך להיכנס למאמץ המלחמתי. הוא צריך להיכנס למאמץ הלאומי. זה אומר לכנס את הוועדה ולמנות את השופטים החסרים בכל הערכאות, כדי לאפשר לציבור גישה למערכת המשפט.
“- - יושב-ראש הקואליציה במליאה, אני מתנצל – העבר את המסר, העבר את בקשתי בשם כנסת ישראל, בשם אזרחי מדינת ישראל: תקימו ועדה לבחירת שופטים במיידי.
“אבל כנראה אווירת הממלכתיות לא כוללת את הצעד המתבקש הזה, וזה בסדר שמדינת ישראל נותרת ללא ועדה מתפקדת למינוי שופטים בניגוד להוראות החוק.
“אתם רוצים שהשופטים יהיו מכם, עם השקפת עולם כמו שלכם, ואז, לא משנה מה יקרה בבחירות – תמיד השופטים שלכם יחליטו מה סביר במקום העם ובמקום תוצאות הבחירות.
“אם רוב התקנים שלא מאוישים נמצאים בערכאות הנמוכות, מדובר פחות או יותר באותו רוב כפי שהיה קיים עד היום, אני לא מצליחה להבין למען הדבר הזה אדוני לא יכנס את הוועדה לבחירת שופטים, כדי להקל ולו במעט את העומס, בלי כל קשר לכל ההצעות האחרות שהעלית.
“אני יכול לומר לכם, ואני לא מתבייש לומר – אצלי יתמנו שופטים כשאנחנו נבדוק באמת לעומק במה מדובר. אני לא אמנה 61 שופטים בשעתיים, ולא אעשה מהתהליך הזה תהליך שהוא כולו פוליטי, ואין בו - -
“בוועדה השלטון נשאר יציב וקבוע, והוועדה הנוכחית צפויה לכלול שישה נציגים שעובדים כאיש אחד, בצד אחד, ורק שלושה של הקואליציה, שזכתה ברוב בבחירות. נדמה לי שזה מצב אבסורדי, מצב בלתי מתקבל על הדעת, מצב שמחייב תיקון.
“אני לא מוכן להמשיך בשיטה של מינויים בשיטת חבר מביא חבר, בחדרי חדרים, בדרך - -
“אבל בוודאי לא יכול להיות שאפשר יהיה למנות במעמד צד אחד – כפי שעשה בשעתו אבי ניסנקורן – ואי-אפשר יהיה לעשות את זה במעמד צד אחד, שהוא תמיד אותו צד – לא משנה אם הוא ניצח בבחירות או הפסיד בהן. זה דבר אבסורדי, דבר בלתי מתקבל על הדעת, לא קיים באף מדינה בעולם.
“צריך לבחון בכלל את כל השיטה שבה הדברים נעשים עוד בלי קשר לשאלת הרוב בתוך הוועדה; האופן שבו בכלל נעשים הדברים, חסמי הכניסה שישנם, הדרך שבה התהליך הזה נעשה.
“או שבכוונת אדוני לעשות שביתה איטלקית ולא לכנס את הוועדה, גם אם הוא לא יצליח לשנות את ההרכב באמצעות חקיקה כאן בבית הזה.
“בוויכוח שאלתי אותו: אוקיי, ונניח אתה מעביר את זה במחיר כל כך גדול של קרע בעם, של הפגיעה בכלכלה. נניח שאתה מעביר את מה שאתה רוצה מכל הרפורמה הזאת – שאי-אפשר לקרוא לזה רפורמה – ונשאר לך השינוי בהרכב הוועדה למינוי שופטים ועילת הסבירות. מה תעשה אז?
“כל עוד לא תגיעו להסכמות, כל החוכא ואטלולא, כל ההצגה של הבחירות כאן, כל זה יתבטל, כי הרי אנחנו נחוקק את החוק ונקים ועדה לבחירת שופטים חדשה, שבה יבוא לידי ביטוי המנדט של הקואליציה שלנו, 64 מנדטים קיבלה מהציבור.
“מישהו יכול להבין את האולטימטום המטופש הזה, אחרי, שכביכול, הם קיבלו את הנציגה שלהם בוועדה לבחירת שופטים? אין מישהו שיכול להבין את האולטימטום, וזה רק מוכיח עד כמה החבורה הזאת שמה לה למטרה רק להפיל את הממשלה ולא באמת לבוא ולתקן את מה שטעון תיקון.
“- - השאלה אם יש לכם חמישה חברים בוועדה לבחירת שופטים, שזה שלושה שופטי בג"ץ ושני חברי לשכת עורכי הדין - -
“שיהיה ברור לעם ישראל: הוועדה למינוי שופטים לא קשורה לרפורמה. אתם לא רציתם לתקן את החוק.
“אני שב ואומר: אני הראשון שאעלה לכאן לברך, אבל אם אכן ביום רביעי יסתבר שהקואליציה והממשלה לא טרחו למנות אף חבר כנסת או שר חרדי לוועדה ואף חבר כנסת או שר מקרב יוצאי עדות המזרח וספרד, זו תהיה התשובה הברורה ביותר עבורכם מדוע אנחנו לא מתרשמים ממופעי הצביעות שלכם.
“אני אומר לא פעם, ואני אומר גם כאן, שהרבה הרבה מהבעיות ומהעוולות שאנחנו מתמודדים איתן, נובעות – מקורן בעובדה שמערכת המשפט שלנו נראית כפי שהיא נראית; שתהליך בחירת השופטים נעשה בדרך לא ראויה ופסולה, כפי שהדברים מתקיימים עכשיו, בוועדה בהרכב שלא ניתן לקבל אותו; שאיננו מתאים ואיננו ראוי במדינה דמוקרטית.
“רק מה שכח בני, שבשנת 2020, בהסכמים הקואליציוניים, דרשו כחול לבן, אללה ירחמם, שיהיו שני חברי קואליציה ושום נציג אופוזיציה.
“אני צריכה שופטים מקצועיים, אני לא רוצה שופטים מטעם. לא מעניין מה המוצא שלהם, מאיפה הם באו. אני מאמינה לשופטים מקצועיים; אנשים שידעו לשפוט על פי החוק ולא לפי הרוח של ממשלה כזו או אחרת.
“הוועדה לבחירת שופטים תישאר במתכונתה הנוכחית. היא מאוזנת. אחר כך יהיה אפשר לדבר על השאר.
“אלה שני עקרונות, נוסף על ההרכב שהצעתי: שלושה שרים הממשלה ממנה; שישה חברי כנסת, שלושה מהקואליציה, שניים מהאופוזיציה – הרגילה, בוא נקרא לה – וחבר כנסת ערבי אחד, מהסיעות הערביות.
“אם הם יוכלו למנות את נשיא בית המשפט העליון, זה יכול להיות, למשל, משרת אמון של ראש הממשלה. משרת אמון של ביבי נתניהו. לכן, זה יכול להיות ניסים ואטורי, ואז ניסים ואטורי ימנה את כל השופטים בערכאות.
“אז אנחנו רוצים להגיד, שאנחנו בעד גיוון בית המשפט, אבל הדרך הנכונה היא לא שהם יעקמו ויעוותו את הוועדה למינוי שופטים, וימנו לנו עוד שבועיים את ברדוגו לנשיא בית המשפט העליון.
“וכן, אין שום סיבה לראות בוועדה למינוי שופטים נציגים של לשכת עורכי הדין. לשכת עורכי הדין, אותם עורכי דין שאחר כך הולכים ומייצגים לקוחות אצל אותם שופטים, ברור שההתנהלות שלהם בתוך הוועדה היא מוטית, וההצעה מוציאה את נציגי לשכת עורכי הדין מהוועדה.
“אנחנו הולכים לגיוון ואיזון, ואנחנו מוסיפים נציגים של הקואליציה כרוב בוועדה למינוי שופטים. דרך אגב, בדרגים של מינוי שופטי שלום ומחוזי יצטרכו רוב של שבעה.