“הבחירות הבאות הן קריטיות כדי שנוכל להשלים את הרפורמה המשפטית, ולמנות שופטים שיגיעו מכלל גווני העם!
“הם ימנו את היועץ המשפטי לממשלה, הם ימנו את היועצים המשפטיים בכל המשרדים והם גם יבחרו את השופטים. רק הפוליטיקאים יבחרו את השופטים.
“הרי בד בבד, גם בוועדת החוקה וגם בהצעות השונות, מבקשים חברי הקואליציה הנוכחית לקבוע גם מי יהיה שופט במדינת ישראל. ועדה למינוי שופטים, לייצר רוב פוליטי מובהק, שיקבעו מי יהיה השופט.
“לפי התוכנית שלכם הממשלה גם רוצה להשתלט על בית המשפט באמצעות מינוי שופטים פוליטיים או שופטים מטעם.
“אחרי שמינו אתמול יותר מ-70 שופטים, הייתי בטוח שתשלחי פרחים ליריב לוין, אבל מסתבר שלא.
“ודרך אגב, יש ועדה מאוזנת, שבאה לייצר השפעה גם של קואליציה וגם של אופוזיציה. חוק מאוד מאוזן. זה לא חוק דורסני, זה חוק נכון.
“א. בסדר גמור שהפוליטיקאים ימנו את השופטים. חד-משמעית.
“לא הבנתי. לא, לא, לא – אנחנו, רק אנחנו מבינים מי מקצועי להיות שופט שלום ומחוזי. להיות שופט שלום ומחוזי בכלל לא צריך פוליטיקאים. פוליטיקאים, אומר יצחק עמית באיזה אנפוף מתנשא. כמעט בא לי לומר שלהיות שופט עליון כמו יצחק עמית זה עלבון. לרמוס את הדמוקרטיה, להפחית מפני נבחרי הציבור ולבוז לעם זה עלבון, לא פוליטיקאי.
“חד-משמעית, מי שצריך להיות אחראי על מינוי השופטים זה נבחרי הציבור.
“ועדה למינוי שופטים היא לא ועדה לשיבוץ שופטים. בשום מדינה בעולם השופטים לא ממנים את עצמם. למה בישראל, בוועדה למינוי שופטים צריך שופטים?
“לאופוזיציה יש חופש מוחלט למנות מחצית מהוועדה. זה שהם רוצים למנות את כולם -** זה לא יהיה!**
“זה מדהים, יש לנו את יריב לוין, שלא מוכן למנות שופטים במדינת ישראל. אנשים עוברים עינוי דין כי אין מספיק שופטים, הכול מתארך. אבל בתור השר לשירותי דת הוא לא רק מוכן, הוא ממש מתעקש, הכי דחוף לו, הכי דחוף במדינת ישראל למנות ולהפוך 5,000 משגיחי כשרות לעובדי מדינה. אין שופטים במדינה, אין, לא ממנים, הוא תוקע את כל המערכת, אבל מה שדחוף לו זה ש-5,000 משגיחי כשרות יהפכו לעובדי מדינה. ממש מנהלים את מדינת ישראל לתפארת מדינת ישראל.
“שווה אולי לכנס את הוועדה למינוי שופטים, ושראש הממשלה יבקש משר המשפטים לכנס את הוועדה הזו כדי שימנו שופטים. לא הכול זה בית המשפט העליון ובג"ץ. יש גם מחוזי, יש שלום, המדינה מתנהלת מעבר למקומות האלה.
“100 תקני שופטות ושופטים שהממשלה מסרבת למנות, ויחסרו עד סוף השנה.
“תשעה חכ"ים ושרים שנמצאים תחת חקירה או משפט פליליים, כולם מהקואליציה כמובן. 100 תקני שופטות ושופטים שהממשלה מסרבת למנות, ויחסרו עד סוף השנה. חמש פעמים ירידה בדירוג האשראי הבין-לאומי של מדינת ישראל.
“ויותר מזה, אני הייתי מניח – הרי ברגע שאני ממנה ומבציע בוועדה לבחירת שופטים על שופט המינוי הוא כבר גמור. אם לא יהיה סיווג, מה יעשו איתו? לכן, זה היה צריך להיות קודם.
“לכן גם הצהרנו לפרוטוקול שאם שופט שלום מכהן או בדימוס ירצה לגשת, אין בזה מניעה ולא יצרנו לגביו הסדר שלילי.
“למדינת ישראל יש שרה לקידום מעמד האישה ושוויון חברתי, שבמשמרת שלה מעמד הנשים בישראל נסוג לאחור. למדינת ישראל יש שר משפטים שלא טורח למנות שופטים, וכבר יותר משלוש שנים גמר אומר לרסק את הרשות השופטת ואת הדמוקרטיה הישראלית. למדינת ישראל יש שרת תחבורה שמייקרת את עלות התחבורה הציבורית כשהגודש בכבישים בלתי נסבל, אבל כנוסעת מתמידה נחושה לתור בחו"ל על חשבון הציבור.
“אתה רוצה למנות שופטים, תמנה אותם כפי שקבוע. תפסיק להמציא כל מיני טריקים ושטיקים. יש פה שופטים, אל תקרא להם שופטי צד. הם שופטים, כי שופט הוא שופט הוא שופט.
“כי הערכאה פה, יש לה קשר מסוים למערכת המשפט הישראלית, אנחנו ממנים פה שופטים מחוזיים ושופטים בדימוס.
“במחשבה שנייה אני חושב להשאיר את זה בלי פתח ואם יהיה צורך אז ימנו שופטים. לא יהיו פה עוד 200, לא 300 ולא 50.
“כאלה שממנים אותם גם פנים אבל גם בראייה צופת-חוץ הוועדה הזו צריכה להיות לא פוליטית והכי בכירה.
“מה שיש כרגע על סדר-היום, ובזה היינו צריכים לדון היום יותר בהרחבה, זה נושא מינוי השופטים. כי אין משפט בלי תובעים, בלי שופטים ובלי סניגורים.
“אם השופטים ייבחרו ישירות על ידי העם, יהיה להם קשה לשפוט את העם.
“אז הדיון מתוכנן לשבוע לאחר פורים, וזה בעצם הזמן של כולכם לסגור את הפערים ולהתכנס לאירוע, ועלינו מוטלת חובה לסדר את הפרק של מינוי שופטים יחד עם גורמי המקצוע. וזה בסדר, יש כבר התקדמות, אנחנו בשיח מאוד עמוק עם כולם.
“הימין מנצח – אנחנו 3:6; הימין מפסיד – אנחנו 1:8. תמיד יהיה רוב לשמאל בישראל למנות את השופטים בבית המשפט העליון.
“כל השמאל – עוד פעם נמצא אותו בכל בית המשפט, כמו שאנחנו רואים את כל המשפט בתל אביב ובכל המחוזות האלה, שרובם אנשים שלהם – ולשר המשפטים, ובכלל, לרוב העם, לרוב הציבור, אין ייצוג בבית המשפט.
“הכול מתחיל ונגמר במינוי השופטים. למה? כי כאשר ממנים את מי שאינו תובע מעצמו אמת, ניקיון כפיים, יראת שמיים, התוצאה ידועה.
“השמאל הקיצוני שמכר את בטחון ילדינו באסון הסרבנות, 3 שנים שורף את המדינה, חוסם חיילים, נשים הרות, ניצולי שואה, חולים אונקולוגים- מתלונן על כך שחוסמים את הקיסר שלא מצא שופט מרוקאי לעליון ואמר ש״הכל שפיט״. תהיו חזקים.
“מהסיבה הזאת בדיוק לא יכול להיות שהשופטים יבחרו את עצמם, בגלל שהם אף פעם לא עומדים לבחירה של הציבור. לכן אלה שנבחרים על ידי הציבור בכנסת ובממשלה, הם צריכים להיות בעלי המשקל המכריע בבחירתם של השופטים, וכך כולם יתנו באמת דין וחשבון ציבורי אמיתי.
“ואחרי שנתיים מדממות, מהקשות שידענו בהיסטוריה היהודית, מעלה פה הקואליציה ועדה, שבסוף הוועדה הזאת תמנה את השופטים ותקבע את התוצאה. כשאנחנו יודעים שבניגוד למה שמוכרים לנו בוועדת חקירה ממלכתית, בית המשפט ממנה את הוועדה, והממשלה קובעת מהו המנדט שלה, אבל לו זה לא מספיק טוב.
“לכן, צריך להמשיך ולדרוש, ביתר שאת, את מתן האפשרות לכבוד השופט בדימוס בן חמו לבצע את המלאכה החשובה, שביקשתי ממנו לבצע.
“דרך אגב, הרי חסרים ארבעה שופטים, לא? מחר הוא יכנס את הוועדה וימנה את החברים שלו, את מי שהוא רוצה, וכן הלאה וכן הלאה.
“אנחנו מאמינים ששופטים שמוכנים להחמיר בענישה מהווים חוליה קריטית בהשבת המשילות וההרתעה למרחב הציבורי.
“השופטים שלא נבחרים על ידי העם, אלו שלא ניתן לפטרם, אלו שלא נושאים באחריות להחלטות שלהם – או כמו שאמר השופט עמית בדיון בבג"ץ: אדוני מהלך עלינו אימים .שופטים שממנים את עצמם, ובסוף מקבלים החלטות לגבי הרחבת הסמכויות של עצמם, על חשבון הכוח של הציבור – האם זה לא ניגוד עניינים?
“אגב, יש אפילו מאמר, אם צריך להיתלות בכלל באיזשהו אילן, ניתלה באילן של השופט בדימוס זמיר, שכתב מאמר ברור, שבו הוא כותב שהאיזון, לשיטתו – אני חושב שאין שום איזון בוועדה לבחירת שופטים במתכונתה הקודמת – אבל לשיטתו היה איזון, והאיזון הזה נבע מכך שלשר המשפטים יש שליטה בניהול הוועדה, ולכן אי-אפשר להביא שום דבר להצבעה ללא הסכמתו.
“הסברתי לאור הלר למה שינוי הוועדה לבחירת שופטים זה המהלך הנכון שיחזק את הדמוקרטיה, ולמה כל אלו שצועקים ״סכנה לדמוקרטיה״, פשוט לא מקבלים את הכרעת העם ופועלים בעצמם נגד הדמוקרטיה.
“אנחנו, הכנסת, אנחנו נבחר את מי שיבקר. אנחנו נבחר את השופטים. אנחנו נבחר את ראשי בית המשפט. איך אמרו הגשש? אנחנו נבחר את השופט, את השחקנים וגם את התוצאה.
“לא מדובר רק בשתי ההצעות האלה, של שינוי הוועדה לבחירת שופטים באופן שמגלם השתלטות של הממשלה על הגוף הזה, כך שהממשלה, מן הסתם היא עצמה, היא שולטת על הכנסת באמצעות רוב קואליציוני, והוועדה, ועדת השרים לחקיקה, שהיא כופה את דעתה על חברי הכנסת כאן, עכשיו היא גם מבקשת למנות את שופטי העליון.
“אתם מעדיפים שופט לא אובייקטיבי, ואנחנו מעוניינים בשופט כן אובייקטיבי. לא אמרנו שופט מטעמנו.
“רק בממשלת השבעה באוקטובר, שר המשפטים, שחולל את הכאוס שהיה בין הגורמים שהובילו אותנו לאסון הגדול מאז קום המדינה, מרשה לעצמו לא להכיר בפסיקת בית משפט. במקום לחתור להסכמות ולמנות שופטים, הוא זורע אנרכיה ומפלג את העם. זה כבר עלה לנו במחיר דמים, ואסור לנו לחזור לשם.
“הדרישה שלכם שנשיא בית המשפט העליון, שאפילו לא נבחר עדיין ושלא מצליח להגיע להסכמות מינימליות עם שר המשפטים על מנת לייצר פה את המתווה המתבקש לבחירת שופטים - -
“קארין אלהרר התמודדה באופן כשר, וניצחה. עמית בכר התמודד באופן כשר, וניצח. לפיכך, לנו יש רוב בוועדה לבחירת שופטים, לא כי גנבנו, לא כי רימינו, לא כי עיקמנו את השיטה – כי ניצחנו - -
“אנחנו ניצחנו בבחירות לוועדה לבחירת שופטים, אז יריב לוין אומר: אני שונא להפסיד; אני אשנה את החוקים; אני אעקם את השיטה; אני ארמה את המדינה; אני אעשה הכול הפוך – כי אני לא יודע להפסיד.
“המתווה המוצע לשינוי הוועדה לבחירת שופטים הוא צעד חשוב בדרך לגיוון מערכת המשפט ולהשבת האמון הציבורי במערכת. זוהי גם הזדמנות להגביר את האחדות בעם, לשים את המחלוקות מאחור ולהתמקד באתגרי הביטחון והכלכלה.
“אתם מתנגדים. אין רוב לנבחרי הציבור בוועדה לבחירת שופטים.
“שר המשפטים הופך את הוועדה לבחירת שופטים לקרקס, קרקס עלוב.
“יש שם ארבעה פוליטיקאים שבוחרים - - - ארבעה פוליטיקאים - - - יושבים בוועדה לבחירת שופטים, ובוחרים שופטים.
“אבל אני לא חושב, אני לא חושב, שיש למישהו זכות לבטל את הכרעת העם על ידי שלושה שופטים, שבוחרים את עצמם בהליכים פסולים בחדרי-חדרים, כמו שאנחנו רואים רק עכשיו, שחוסמים את הכניסה למערכת המשפט, ובפרט לבית המשפט העליון, בפני כל אחד שלא בא מאותו מילייה שהם שייכים אליו, ואנחנו נשים אותם מעל הכנסת, מעל העם, מעל ההכרעה הדמוקרטית שמתקבלת.
“אז אדוני יריב לוין, סגן ראש הממשלה, שר המשפטים, אנחנו נחזור לשלטון מוקדם ממה שאתה מצפה, ואנחנו לא נדרוס את האופוזיציה, ואנחנו נשמור על המיעוטים, ואנחנו נקבל עלינו את מגבלות החוק, ואנחנו נקבל את מגבלות השופטים שאתה כל כך מתקשה לבחור או לקבל אותם, כי כן, זוהי דמוקרטיה, גם כשאתה הרוב, יריב לוין, וגם כשאתה המיעוט.
“והוא אמר לו: אל תדאג, אני דואג לך. עכשיו נניח, דאג לו, שם אותו בעליון. עכשיו בא המשרד שלו, מייצג מישהו בסוגיה ממונית – אני לא נכנס עכשיו לקטע פלילי – מערער על המחוזי בסוגיה ממונית.
“אזרחי ישראל שמעו את זה מאיתנו מספר פעמים, ואני רוצה לומר את זה שוב פעם: כשאני רואה את המאבק של שר המשפטים יריב לוין, בניסיונות שלו להגיע לפשרה, בניסיון רק להביא איזה איזון קטן, שופט אחד שמרן שלנו, שופט אחד אקטיביסט – לשום דבר הם לא מוכנים, כי הם מרגישים שהכוח בידיים שלהם. והכוח הזה – אנחנו ניקח אותו מהם.
“אבל מה שמתמיה אותי, חבר הכנסת, השר לוין, זה איך אתה עומד פה היום ומדבר, וכביכול לוקח לעצמך את כתר הענייניות, כשאנחנו כולנו רואות ורואים את ההתנהלות שלך למשל בוועדה למינוי שופטות ושופטים; כשאנחנו כולנו רואות ורואים איך אתה הורס את בית המשפט העליון ופוגע במערכת המשפט שלנו, באופן כזה שמסכן את הדמוקרטיה הישראלית מהיסוד.
“שם זה בסדר שעורכי הדין יושבים בוועדה, בוחרים שופטים שלמוחרת הם באים אליהם עם תיק של אזרחים, והוא מצדד בחברו כי הוא חייב לו, וקונס את פלוני אלמוני, או במעצר או בכסף.
“- - מה שאין כן במשרות שיפוטיות של פקידים. הפקידות לא עוברת מדור לדור, בוודאי שלא יכולה להיבחר על ידי פורום של תשעה בוחרים.
“אז עושים מניפולציות ופועלים בבריונות ופועלים בכוחנות ומחזיקים את הוועדה לבחירת שופטים כבת-ערובה כמעט שנה, ולא ממנים שופטים לעליון, שחסרים בהרכב, ואז זה גורם לעומס והכבדה ופגיעה במערכת ובשירות הציבורי ובאמון.
“עכשיו, אני הראשון שתומך באיפוק מוחלט, ומחיל אותו על עצמי, ואמרתי לכם את זה פעם אחר פעם כאן – בעת הזו לא נכון לעשות את זה, כמו שבעת הזו נכון לעשות מינויים בוועדה לבחירת שופטים רק בהסכמה כללית, וכך עשיתי עד היום, ובהצלחה גדולה מאוד, עד ששוב בא בית המשפט ורוצה לכפות עמדה של צד אחד.
“הצלחנו למנות עד היום 162 שופטים בחצי שנה בהסכמה כללית. זה הישג שלא היה כמוהו. מעולם בתולדות המדינה לא מונו 162 שופטים בשנה אחת, ואנחנו נמצאים – בקושי השלמנו עכשיו חצי שנה.
“לי יש סבלנות, אני מוכן לחכות גם עם זה בהנחה שעושים הכול בהסכמה, אבל אם רוצים הסכמה פה אבל שם מנסים לכפות עליי ולקחת את הסמכות ובאמצעות צווים שערורייתיים, חסרי תקדים, בניגוד עניינים מוחלט, להשתלט לגמרי על הוועדה לבחירת שופטים – לזה אני לא מסכים, ואף אחד לא יסכים.
“מדובר באירוע צודק וראוי, הנותן ביטוי לשופטות ולשופטים עם עמדות שמייצגות את כלל הקבוצות ומנעד הדעות שלנו כאן בחברה הישראלית.