“איך אנחנו מבודדים באופן מוחלט מלפני 7 באוקטובר? במה זה מתבטא?
“אנחנו גם צריכים להבין שהמזרח התיכון בהרבה איומים הוא קטן יותר. הרבה יותר קטן.
“כשהייתי נכנס לחדר המבצעים בחצרים, והייתה שם המפה של רמת הגולן, לא לפני הרבה זמן היו שם 12 דיוויזיות משוריינות, 500 מטוסי קרב, ערימות של טילים מסומנים, וכל הזמן היה שם המפקד אשר שניר, שאם הוא היה ב-7 באוקטובר, עליו השלום, זה לא היה קורה, כי המפקד הזה היה איש דאגן.
“בואו נבטיח שלומדי התורה, שתורתם אומנותם, מטופלים, ובכל השאר תעשו מה שצריך.
“זאת אומרת המסקנה זה שראש ממשלה, אסור לו לצאת למלחמה, ראש ממשלה החדש, לפיד, או בנט, או רם בן ברק, לא יצא למלחמה, כי יבודדו אותו.
“אני רוצה להוסיף מספר מילים בקצרה: אנחנו השתדלנו בוועדה, עשינו מאמצים גדולים לארגן 15 מיליון לכל מועצה נוספת במרחב התקומה – לאשכול, למרחבים, לחוף אשקלון ולשער הנגב, ולצערי התנגדות האוצר מנעה מאיתנו והשאירה רק התחייבות ממשלתית בכתב למועצה אחת בלבד, לשדות נגב.
“חוק שיקום נרחב לחבל התקומה נועד לקבוע את חבל התקומה כאזור מיקוד לאומי. לאפשר מתן מענה ייעודי של שיקום נרחב בכלל תחומי החיים לטובת חיזוק חוסן התושבים עידוד בו, צמיחה עתידית וגידול דמוגרפי.
“יסמין, אין לנו זמן ואם לא נסגור את זה בדיון הזה, זה יהיה בכנסת הבאה. זה יהיה חמש שנים, אז בואו נתקדם.
“מה שאני מבקש, משרד התקשורת, צריך לנסות להגדיר מה הוא שינוי מהותי שמשנה את הבקשה ומה הם השינויים – שינוי כתובת או שינויים שהוא יכול לדחות.
“איפה שלא צריך להכביד, לא להכביד. אנחנו רוצים שהעסקים ישגשגו ויצליחו וישלמו לנו מיסים.
“אנחנו נראה איזה ימים עומדים לנו לנסות לקדם את החוק הזה, שהוא כל-כך חשוב והוא ייקח כל-כך הרבה שנים, ואני מאוד מקווה שנצליח לדון בו ולקדם אותו לפחות לקריאה ראשונה בכנסת הזאת, גם על מנת לשמור על הרציפות.
“כשנתחיל לדון בחוק, נוכל לדסקס נושא-נושא לעומק. אף חוק שהגיע לוועדה הזאת לא יצא כמו שהאוצר ביקש.
“אני, כאיש חיל האוויר, ובכלל, מייחס חשיבות גדולה מאוד לנושא של התעופה הפרטית. זו גם נקודת חוזק של מדינת ישראל, שאנחנו לא מנצלים את היכולות המדהימות של כל הנושא של תעופה.
“היום שדה רמון לא פתר לנו את הבעיה. אנשים כבר מגיעים להעדפה שכדאי לנסוע ברכב, ולא להמתין שעתיים, ולטוס שעתיים, ולרדת שעתיים, ואומרים, "יאללה, בואו ניקח את הרכב".
“אגיד איזה משפט כללי בשם הוועדה, שאנחנו רואים חשיבות גדולה מאוד לקידום השדות. אני אישית איש הדרום, יש גם חוק פרטי בעניין, מה שרצינו לעשות בנבטים לא כל כך הצליח לנו, אז נלך על צקלג, כי אחרת לא יהיה לא זה ולא זה.
“כשנתחיל לדון בחוק, נראה איך התשתיות שמובילות לשדה הזה, איזה תשתיות מתוכננות, איך הן חלק מהמכרז, בשביל לבטל את המושג פריפריה.
“מצד שני, אני חושב שאי אפשר לחסום את האפשרות שגם רשות שדות התעופה תוכל להתמודד במכרז הזה.
“לגבי העובדים, זה נושא שלי באופן אישי תמיד זה חשוב, שכל העסקים האלה מאפשרים שכר ראוי, כי אנחנו לא רוצים שפה השכר שישלוט זה השכר החציוני, שהוא תמיד מדהים אותי כמה הוא נמוך וכמה אנשים משתכרים בשכר כזה.
“משנה לשנה, ממה שאני עוקב ורואה, מרב ההכנסות שלו הן דווקא וולונטריות, לא מתוך חובה, שזה תהליך נכון. זאת ההכנסה העיקרית שלו.
“במצב החמור הזה של הבטיחות בדרכים, כבישים שאין לכם מספיק כסף לטפל בהם, מה שנקרא כבישים אדומים, אז יופי, מצאתם את הפתרון, כל הכבוד.
“באמת אפשר להוריד את כל הרגולציה דווקא בדבר הקטן הזה, שלפחות פעם בשנה מישהו משגיח, מישהו רואה, מישהו שנכנס לעשות טסט מכין את האוטו.
“זה גם לא אתי מבחינת השלטון שמתנהלים ככה. זה באמת נשמע כמו קרקס וזה לא רציני.
“אני יודע איזה מאמצים גדולים הוא עשה לפצות את כל המועצות האזוריות, שזה נשמע לנו הגיוני בשיקול הדעת, אבל מכיוון שהקואליציה והאוצר התנגדו להוצאה של 15 מיליון לכל מועצה, אנחנו התחייבנו שנחזור לנוסח המקורי הראשוני שמדבר רק על שדות נגב, וזה גם הנוסח שעבר בוועדת שרים.
“שאלה עקרונית לגבי הכללים של הניהול המינהלי, כפי שאת קוראת לזה: אין מרחב של שיקול דעת לאנשי ציבור, לנבחרים, לשרים, לקבל החלטות? אתם מצמצמים את זה כל-כך, איפה שיקול הדעת?
“סליחה, תשמע, זה מגוחך ששר האוצר שלך, הבוס הגדול של המשרד, מאשר את זה בוועדת שרים ואתה בא לפה ועושה קרוס ווטו על שיקול הדעת שלו. אתם מגזימים.
“אמרתם אותו דבר על אשכול ומסתבר שממקורות עצמאיים של מיכל, מהרזרבות שלהם, מהעתיד שלהם, הוציאו את הכסף לסגור את הגירעון אצלם. אני מאמין שזה אותו דבר אצל רביבו.
“משרד האוצר מתנגד בתוקף להרחבה. לאור זאת, נחזור לוועדת הכלכלה עם הנוסח המקורי, בהתאם להתחייבויות.
“מטרת התיקון – להסדיר בחקיקה ראשית התחייבות תקציבית קיימת שניתנה למועצה אזורית שדות נגב במסגרת תהליכי השיקום, הפיתוח והחוסן האזרחי-קהילתי, לאחר האירועים של כ"ב בתשרי, 7 באוקטובר 2023, והפגיעה הביטחונית באזור.
“בין השאר בשביל להגדיל את הסיכוי ב-75%, שבזמנו דיברנו על זה, שבאמת הם לא מזדכים גם אחרי שמשלמים ועושים את העבודה. ואם הבנתי נכון, החוק הזה בא לעזור לנו - -
“90%, כן. זה דבר שבאמת ידוע לנו והוא בעייתי.
“הצעת החוק הממשלתית נועדה לקבוע לראשונה חובות דיווח שיחולו על בעלי מלאי בהיקף משמעותי של גרעיני חיטה למאכל אדם ומוצרים שייעודם מזון לבעלי חיים, זאת לצורך שיפור הניהול של מלאי החירום של מדינת ישראל והגנה על ביטחון המזון של המדינה בעת משבר או אירוע חירום מתמשך.
“חברות וחברי הכנסת, כולי תקווה כי מחסני החירום לא ייפתחו לעולם – וכן, לאור ההבנה כי בעת משבר מדינת ישראל עשויה להיות מבודדת, ועל כן תלויה לגמרי במלאים הקיימים בה. לפי המוצע, חובת הדיווח תחול רק על העוסקים העיקריים במשק, לפיכך יידרשו למסור למנהל שימונה לפי החוק המוצע דיווח ביחס לכל חודש בשנה העוקבת, על כמות המלאי של כל מוצר שבבעלותם נכון לתום אותו חודש ועל מיקומו. לצד הדיווח החודשי מוצע לקבוע חובת דיווח שנתית, אך השנים האחרונות לימדו אותנו שמדינת ישראל צריכה להיות ערוכה בכל עת לתרחישים קשים ובלתי צפויים.
“כיום קיימים הסדרי דיווח במסגרת התקשרויות להחזקת מלאי חירום בעבור המדינה, ואולם אלה אינם נותנים מענה לצורך במידע על היקף המלאי הכולל במשק. מידע בזמן אמת יאפשר למשרד החקלאות וביטחון המזון להבטיח את רמות המלאי הנדרשות בכל עת בצורה מושכלת, מבוססת נתונים ויעילה, תוך צמצום עלויות, ללא פגיעה בביטחון המזון של מדינת ישראל.
“תשמע, אם אתה מתעקש, אז צריך להעלות את הנתון הבא – בשלוש השנים האחרונות רק לתקציב שלכם נוספו 120 מיליון שקל, לכל המשרדים האחרים של מדינת ישראל קטנו התקציבים.
“אני מנסה פשוט להגיע למצב שמסכום כזה גדול, אם אפשר לקצץ מיליון או שני מיליון באיזושהי דרך.
“אפשר לדעת מהרשות השנייה על מה אתם מוציאים את הכסף. ככה בגדול, מה ההוצאות העיקריות?
“אחרי זה אפשר לטעון שיש לנו בעיה של ניהול תקציב שלא אושר, חסרים כמה מיליונים, ואז צריך לפתור את זה.
“וכשאני שואל את השב"כ: מה שווה הבדיקה הביטחונית שאתם עושים אם אתם יודעים לנבא שאותם היתרים שאתם נותנים, מחר-מוחרתיים הם שותפים למקרים של רצח.
“אני רוצה לפנות לבית המשפט העליון ולהגיד שהחוק הזה – ככל שאני דן בו, משנה לשנה אני מגלה בו חורים ענקיים, וזה המינימום שאנחנו יכולים לעשות לטובת הגנה על אזרחי ישראל.
“אזכיר גם כי אף שהחוק מגביל את הזכות לחיי משפחה בישראל, הוא אינו מונע אותה לחלוטין, והיא יכולה להתממש במקום מושבו של בן הזוג שאינו מישראל. החוק אינו מונע מבני זוג ישראלי ופלסטינאית, או להפך, להקים משפחה בשטחי יהודה ושומרון. החוק רק מגביל את האפשרות שיעשו זאת בשטח מדינת ישראל כאמור, נוכח השיקולים הביטחוניים.
“בדיון בוועדה היום הופתענו לגלות שהתיקון שתוקן בחוק על ידי חבר הכנסת עמית הלוי לא ממומש. אנחנו, כוועדה, לא קיבלנו הודעה שלא מממשים את החוק בפועל, והם לא ידעו לתת לנו תשובות.
“אנחנו מעלים את החוק ואני מעלה את החוק בשביל שהוא יפסיק להיות בצו של הוראת שעה, ושיהיה חוק קבוע, ואני מבין שהוועדה דוחה מפעם לפעם מסיבות שאני יכול לנחש אותן.
“הוועדה המשותפת השתכנעה מהנימוקים שהובאו בפניה, ועל כן החליטה להמליץ לכנסת לאשר את החלטת הממשלה ולהאריך בשנית את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב–2022, לתקופה נוספת, עד ליום ה' באדר ב' התשפ"ז, 14 במרץ 2027.
“אנחנו מדברים פה על התיקון של עמית הלוי, סעיף 11א, רק על זה אנחנו מדברים.
“מה שאנחנו טוענים פה זה את הדבר הבא, עד שאתם תמצאו במערכות שלכם את הסנכרון של מה שאתם צריכים משדה סטטיסטי אחד לשדה אחר, מה שעמית מבקש, מכיוון שיש חוק שמחייב אתכם, אז באופן אוטומטי רק בודקים בדיקה ראשונית, האם הם עומדים בקריטריונים שמוצעים בתיקון החוק.
“אני מעריך את העבודה שלכם, באמת, אני לא אומר את זה סתם, ואני יודע שאכפת לכם, ואני מתרשם כבר 3 שנים שאנחנו מעבירים פה את הצו משנה לשנה, מאריכים אותו בהוראת שעה, אני מתרשם מזה, שאתם באמת עושים עבודה, והעניין הזה, אני אומר, אחרי הישיבה, תראו איך לפחות מהיום אנחנו מפסיקים את זה.
“אז אנחנו מבקשים שתבנו כבר עכשיו פרוצדורה לעתיד מהיום והלאה, כבר היום, שאתם בודקים מראש אם הבן אדם נופל בהגדרה של תיקון החוק, זה מה שאנחנו מבקשים. אם הוא נופל שם, תעצרו את הבקשה. כל-כך פשוט.
“אנחנו רק טוענים טענה עקרונית, שלא יכול להיות שיש חוק שנכנס לתוקף והוא לא ממומש ואנחנו לא יודעים.
“ולמה שאת אומרת ברמה עקרונית, היו דיונים בוועדה, יכולתם להגיד שלוקח לכם זמן התארגנות, חצי שנה, שנה, אנחנו מבקשים לדחות את תחולת החוק למועד כזה. אתם לא העליתם את זה, או אולי כן ונדחיתם, לא העברתם עמדה שבינתיים אנחנו לא מקיימים את החוק.
“תהילה, אני מבין את זה, אני באמת מעריך את המאמצים, אבל את צריכה להבין את סערת הנפש של עמית הלוי שהכנסת מעבירה חוק ואני חושב שהיינו יכולים את השרפה הזאת טיפה לכבות עם היינו מקבלים התראה מוקדמת על אי-יישום של התיקון הזה, כי הוא באמת בטיפול ובמערכות והייתם בדו-שיח עם הוועדה או עם עמית הלוי שתיקן את החוק, וזה היה חשוב.
“הוא הרחיב את המעגל שהם באופן אוטומטי נפסלים מלבדוק את זכאותם, שהם לא רשאים לבקש את הבקשה. הוא הרחיב את זה לאחיינים, אחייניות, בן דוד.
“כי אני באמת השקעתי בזה קצת מחשבות עם עצמי וחשבתי שהחוק הזה, שהשקעתם בו כל כך הרבה זמן והוא באמת הכרחי וחיובי, חשבתי שצריך לשנות את המושג של ערבות בנקאית בביטוי אחר ולייצר מושג חדש כי אינטואיטיבית אנשים הולכים אחרי מה שהם מכירים – של ערבות בנקאית.
“לגבי אלה שהזכרת עכשיו, גם לנו נראה שזה הגיוני שלא יהיו, אבל השלטון המקומי זה לא עוד איזה מהנדס שאתה מתייחס אליו כאילו קצת בחוסר כבוד, אתה אומר שזה איזה מהנדס שולי.
“אז אני אומר, אתם רוצים יוקר המחיה, תשקיעו את המע"מ הזה על המוצר הזה של מטרנה או תרופות מצילות חיים, כי אנחנו יכולים להסתדר עם פחות ג'ינס או כיסוי לטלפון.
“דוד, ברגע שיש זכיין אחד, אתה רואה שהם מעמיסים על הנהגים בהסכמים מאוחרים יותר כל מיני דמי פעולה נוספים, אין תחרות אמיתית ודופקים את הנהגים, לא כדאי להם לבוא ואז הם לא מגיעים ואז יש כאוס בנושא של המוניות.
“כל מטר אצלכם זה מחיר שכירות שאני יודע שאין לו תקדים בכל העולם.
“תראה כמה כסף מבוזבז על כל העמלות הקטנות האלה. כמו בנקים, גם רשות שדות התעופה הפכה להיות בנק.
“מה שאני אומר בעיקרון זה שאני נגד לוותר על המע"מ הזה, אתה צריך לשאול את השאלה מה המהות של זה.
“הצעת החוק הממשלתית כוללת שני תיקונים לחוק תאגידי מים וביוב שעיקרם דחייה בשנה של חובת התיאגוד האזורי. כלומר, החובה להקים תאגידי מים וביוב אזוריים שיספקו שירותי מים וביוב למספר רשויות מקומיות.
“אני קורא לכם להצביע בעד הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח שאישרה הוועדה ולדחות את כל ההסתייגויות.