צביקה פוגל
Zvika Fogel
“אני מבקש להזכיר לכל מי שיצביע פה בסופו של דבר, הוראת שעה כשמה כן היא: הוראת שעה. הכנסת אינה מוותרת על הפיקוח שלה, היא מחייבת את הממשלה לחזור אלינו, לדווח, להצדיק ולהוכיח שהצורך עדיין קיים.
“חשוב לומר, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בצורה הברורה ביותר, אין כאן ויתור על שלטון החוק, ואין כאן פגיעה שרירותית בזכויות אדם – דנו בזה גם ארוכות בדיון אצלי היום בוועדה – יש כאן איזון הכרחי בין זכויות הפרט לבין חובתה הראשונה של המדינה להגן על חיי אזרחיה ועל ביטחון אנשיה.
“בינוי לוקח שנים; אתגרי הביטחון אינם יכולים להמתין עד לסיום עבודות הבנייה. לכן, הוראת השעה היא הגשר ההכרחי בין צורכי ההווה לבין הפתרונות ארוכי הטווח.
“אני מבקש להזכיר לכל מי שיצביע פה בסופו של דבר, הוראת שעה כשמה כן היא: הוראת שעה. הכנסת אינה מוותרת על הפיקוח שלה, היא מחייבת את הממשלה לחזור אלינו, לדווח, להצדיק ולהוכיח שהצורך עדיין קיים. זהו בדיוק האיזון הנכון בין מתן כלים לרשויות הביטחון לבין פיקוח פרלמנטרי הדוק.
“אלפי עצורים ואסירים ביטחוניים נוספו למערכת הכליאה בתוך זמן קצר, ומערכת שנבנתה – אני אומר את זה פעם נוספת: מערכת שנבנתה לשגרה נדרשת כיום להתמודד עם מציאות של חירום.
“הכנסת אינה מוותרת על הפיקוח שלה, היא מחייבת את הממשלה לחזור אלינו, לדווח, להצדיק ולהוכיח שהצורך עדיין קיים. זהו בדיוק האיזון הנכון בין מתן כלים לרשויות הביטחון לבין פיקוח פרלמנטרי הדוק.
“כאשר שירות בתי הסוהר נאלץ להתמודד עם תפוסה חריגה ללא הכלים המתאימים, נפגעת יכולתו לשמור על הסדר, למנוע חיכוך, להגן על לוחמי הכליאה ולהמשיך לבצע את משימותיו. מי שמכיר את המציאות – ואני מכיר אותה היטב – מבין שהעומס הזה אינו מספר על דף, הוא אתגר ביטחוני של ממש.
“כאשר שירות בתי הסוהר נאלץ להתמודד עם תפוסה חריגה ללא הכלים המתאימים, נפגעת יכולתו לשמור על הסדר, למנוע חיכוך, להגן על לוחמי הכליאה ולהמשיך לבצע את משימותיו.
“כשם שאנחנו אוכפים את החוק על אולמות אירועים, על עסקים פרטיים, על מפעלים ובתי תפילה מכל סוג, כך עלינו לאכוף אותן באופן שוויוני גם כאן. אין קבוצות מעל לחוק. שוויון בפני החוק זו לא רק זכות, זו גם חובה.
“אז אני ארגיז אותך עוד קצת, כי אני רוצה להודות לשר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר, שעמד כל הדרך על הצורך לקיים את החוק הזה, ולהביא אותו לידי ביטוי. הוא מקיים אצלו דיונים על העניין הזה כמעט מדי שבוע, כדי לראות איך כן אוכפים את הדבר הזה.
“מאות אלפי אזרחים במדינת ישראל, יהודים ומוסלמים, הפכו לבני ערובה של מפגע סביבתי ובריאותי קשה. זה חודר לתוך הבתים, זה חודר לחדרי השינה של הילדים, זה פוגע בשגרת החיים בצורה בלתי נסבלת.
“החוק שאני מציע קובע נקודת מוצא משתנה. חל איסור על הקמה או הפעלה של מערכת כריזה במסגד ללא היתר מפורש – במקרה הזה מהשרה להגנת הסביבה, ואם זה יהיה שר, אז בלשון זכר. השר או השרה ישקלו את עוצמת הרעש, האמצעים להפחתתו והקרבה לבתי מגורים.
“חבריי חברי הכנסת, למרות חוסר הסבלנות להקשיב, למרות חוסר הסבלנות לאפשר לי להביע דעה, אני עדיין מבקש מכם להבין את הצורך לשמור על הבריאות של כולנו ולתמוך בהצעת החוק הזאת.
“אני חייב להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שככל שאני רואה את אותם אנשים קופצים, אני מבין כמה החוק הזה חשוב. הוא עלה כבר בשנת 2017 ועלה גם בשנת 2015.
“הוא מקיים אצלו דיונים על העניין הזה כמעט מדי שבוע, כדי לראות איך כן אוכפים את הדבר הזה. אני בטוח שהחוק שעומד פה על השולחן יביא אפשרויות רבות יותר להביא את זה לידי ביטוי.
“אני בטוח שהחוק שעומד פה על השולחן יביא אפשרויות רבות יותר להביא את זה לידי ביטוי.
“המציאות הזאת, אדוני היושב-ראש, החמירה מאוד בשנתיים האחרונות. מאז אירועי הטבח של שמחת תורה התשפ"ד, אנחנו קשובים לעדויות רבות מכל רחבי הארץ על כך שעוצמת הכריזה במסגדים הועצמה עד מאוד באופן מכוון.
“אפילו מדינות מוסלמיות, כמו מצרים וערב הסעודית, מחמירות על עוצמת הרעש. אפילו שם. בחלקן אפילו נאסר השימוש במערכות כריזה חיצוניות. אין סיבה שישראל תנהג אחרת. החוק שאני מציע קובע נקודת מוצא משתנה. חל איסור על הקמה או הפעלה של מערכת כריזה במסגד ללא היתר מפורש – במקרה הזה מהשרה להגנת הסביבה, ואם זה יהיה שר, אז בלשון זכר. השר או השרה ישקלו את עוצמת הרעש, האמצעים להפחתתו והקרבה לבתי מגורים. כמו כן, ימונה מפעיל מוגדר, ומנהל המסגד יישא באחריות אישית, מה שלא קורה היום; פקחים יבדקו את העמידה בתנאים מדי חודש, שגם זה לא קורה היום, ומי שיפר אותם – היתרו יבוטל למשך חמש שנים.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אל לנו לסחור בבריאות הציבור, באיכות חייו ובביטחונו, תמורת שיקולים פוליטיים צרים או התבוננות מגזרית.
“כבר אז כולם הבינו שאיכות החיים של התושבים אינה הפקר; כולם אז הבינו שאי-אפשר לסחור בבריאות הציבור.
“הצעת החוק הזו לא באה לפגוע בחופש הדת, בשום פנים ואופן לא – היא באה להגן על הזכות הבסיסית ביותר של כל אדם, הזכות לחיים שקטים, לבריאות ולאיכות חיים. רעש, כבר הוכח בעבר, מבחינה רפואית ומדעית, הוא מפגע לכל דבר ועניין. המציאות הזאת, אדוני היושב-ראש, החמירה מאוד בשנתיים האחרונות. מאז אירועי הטבח של שמחת תורה התשפ"ד, אנחנו קשובים לעדויות רבות מכל רחבי הארץ על כך שעוצמת הכריזה במסגדים הועצמה עד מאוד באופן מכוון.
“אז אני ארגיז אותך עוד קצת, כי אני רוצה להודות לשר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר, שעמד כל הדרך על הצורך לקיים את החוק הזה, ולהביא אותו לידי ביטוי.
“לצערנו, במקרים רבים מדי, המסגדים לא רק משמשים כמקום תפילה, אלא גם כזירה להסתה, להאדרת מחבלים ולעידוד טרור נגד מדינת ישראל. אין מדובר עוד בקריאת תמימה לתפילה בלבד, אלא לעיתים קרובות בניצול מערכת הכריזה לצורך הפצת מסרים לאומניים, הסתה ותמיכה באויבי מדינת ישראל.
“חבריי חברי הכנסת, במדינת ישראל אין אדם, מוסד או מקום הפטורים מחובת שמירה על הסביבה וחוקי הרעש. כשם שאנחנו אוכפים את החוק על אולמות אירועים, על עסקים פרטיים, על מפעלים ובתי תפילה מכל סוג, כך עלינו לאכוף אותן באופן שוויוני גם כאן.
“אבל עשרות תושבים, אם לא מאות, פנו אליי, ביקשו שאני אבוא לראות בבוקר את עוצמת הרעש. הלכתי לראות.
“לצערנו, במקרים רבים מדי, המסגדים לא רק משמשים כמקום תפילה, אלא גם כזירה להסתה, להאדרת מחבלים ולעידוד טרור נגד מדינת ישראל.
“בסעיפי האכיפה, החוק קובע הסדרי אכיפה משמעותיים יותר מבעבר. בהצעת החוק שלנו נקבעו קנסות מינהליים של 50,000 שקלים על הפעלה ללא היתר ו-10,000 שקלים על הפרה של כל אחד מן התנאים, שיועברו לקרן החילוט. בנוסף, הענקנו סמכות לשוטר להיכנס למקום ללא צו בית משפט לשם הפסקת הרעש והחרמת הציוד. הצעתי גם תיקון לחוק להגבלת שימוש במקום, המאפשר לסגור מינהלית מקום שבו מבוצעות עבירות אלו באופן חוזר. זה לא מופיע בחוקים של היום.
“לכן 90 דקות בחינם במקום 72 שעות בחינם לא מקובל עליי. אני רוצה 72.
“בעצם מה שאני בא ואומר זה שתוכני הערוץ יוצעו על ידו למנויים ללא תשלום נוסף במתכונת של זמן אמיתי וכן בסמוך לו לצורך השלמת צפייה במהלך 90 דקות, 72 שעות שלאחר תחילת אספקתם בזמן אמת, כלומר בסעיף הזה במקום המילים "במהלך 90 דקות" יבוא – במהלך 72 שעות שלאחר תחילת אספקתם בזמן אמיתי.
“אני רוצה להביע הסתייגות לסעיף 76א – חובת ההעברה ללא תמורה של תכני ספק בעל חשיבות מסחרית.
“הוועדה פה לא התכנסה כדי לשפוט את חבר הכנסת מנסור עבאס או לדון אותו או לחקור אותו. הוועדה התכנסה כדי לברר למה לא נעשה בירור עד היום, איפה הכשל.
“אני מזכיר שכשאמרתי שגורמי הביטחון למיניהם אמרו שאף אחד לא פנה אליהם בעניין – אף אחד לא פנה אליהם בעניין של הפגישה של חבר הכנסת מנסור עבאס עם הנציגים ב-2018 בטורקיה, שלא נתבלבל.
“אותו חזון של חסן אל-בנא בא לידי ביטוי כל הזמן בהתנגדות מאוד מאוד ברורה, ספציפית, לא מוסתרת: אנחנו מתנגדים לציונות ולמדינה יהודית. זה הוביל כל הזמן. עכשיו בואו נעשה את החיבור, האחים המוסלמים, התנועה המוסלמית, הפלג הדרומי, עמותת 48, רע"מ, מנסור עבאס – מבחינתי כל המגוון הזה מחובר וקשור.
“ולכן יושבת פה יפעת, כדי שהיא לא תופתע כשנבוא ונבקש לפסול את רע"מ מהזכות לשבת בתוך הפרלמנט הישראלי ולהשפיע על תהליכים שקורים במדינת ישראל, על ביטחונם של כלל תושבי מדינת ישראל, כשעל הדגל שלהם חרות החמאס, שלא מכיר בזכותה של מדינת ישראל.
“מפגש של חבר הכנסת היום מנסור עבאס, אז יושב-ראש רע"מ, בטורקיה עם נציגי החמאס והג'יהאד, כשהם בחליפות, לא עושה את זה מפגש של שוחרי שלום.
“אני אגיש תלונה למשטרה, בבקשה שכן הנושא הזה ייחקר, אני אגיש תלונה לשב"כ בבקשה שהנושא הזה כן ייחקר, ואז לפחות את החלק הסמנטי הזה של הגשת תלונה נפתור, כי אני לא מתכוון להשאיר אותו באוויר.
“אני מזכיר, את הדיון כאן ריכזנו כדי לבדוק מה נעשה בקשר לפגישה של מנסור עבאס ב-2018 עם נציגי הג'יהאד וחמאס בטורקיה, לא שום דבר מעבר לזה.
“למדתי מהדיון החסוי שאף אחד מהגורמים שאמורים לעסוק באירוע כזה, קרי חשד לפגישה של היום חבר כנסת, אז יושב-ראש מפלגה, עם סוכן זר או עם סוכנים זרים, עם נציגי החמאס והג'יהאד האסלאמי בטורקיה ב-2018, אף אחד מהגורמים לא היה חשוף לזה.
“רע"מ היא הזרוע הפוליטית של התנועה האסלאמית, הפלג הדרומי. לא המצאתי כלום, זה כתוב, נעשו על זה מחקרים, זאת חוות הדעת של הגורמים הביטחוניים במדינת ישראל.
“ואם כניסה של גורם עוין לתוך כנסת ישראל, אולי אפילו לתפקיד ביצועי, אולי אפילו להיות שר, זה לא איום על הביטחון הלאומי, אז אני כבר לא יודע מה כן.
“אני לא מתכוון להתעלם מהסכנה הזאת, ואני אעשה כל מה שאפשר, יחד עם חבריי לעוצמה היהודית, כי זאת לא משימה רק של צביקה פוגל, להוביל את התהליך הנדרש כדי למנוע את זה שבתוך הבית הזה ישבו כאלה שרוצים לראות בחורבנה.
“אני רוצה לעדכן אותך שבדיון החסוי שקיימנו הבנו שהשב"כ רק בימים אלה מגבש חוות דעת בעניין. המשטרה לא עסקה בעניין הזה, כי אף אחד לא פנה אליהם ולא התלונן בנושא הזה.
“סוף השבוע האחרון היה סוף שבוע מאוד מאוד קשה, בכמה אירועים שונים. נפלו לנו חמישה חיילים. מפקד נערץ, סגן אלוף, דור גדליה בן שמחון, עם אנשי הצוות שלו באותו טנק: סמל ראשון יואב קליין, סמל ראשון נווה חבשוש וסמל ראשון ליאב כבביה.
“אם אכן נמלא את הדרישה האיראנית ונסוג מלבנון, אולי נרוויח את הגרעין באיראן אבל זאת פצצת אטום על החבל הצפוני של מדינת ישראל.
“אני יודע שיש לכם את הנתונים, כי בביקור שלי ביאל"כ (היחידה הארצית למאבק בפשיעה כלכלית) חלק מהנתונים שמעתי. זאת אומרת, אני יודע, למשל שמאבו לטיף יש הרבה יותר מ-200 מיליון.
“ולכן אנחנו צריכים לנושאים הספציפיים שאנחנו מגדירים אותם כאיום קיומי, בן אדם אחד ממוקד בכל אחד מהארגונים, או יותר מבן אדם אחד, אתם תחליטו, אני לא נכנס לזה.
“מכיוון שהחילוט הזה מאפשר שני דברים חשובים מאוד ועיקריים מאוד: האחד – פגיעה במנוע הכלכלי; הפגיעה במנוע הכלכלי של הרבה מאוד גורמים שמתעסקים בנשק הבלתי חוקי הזה.
“זה איום קיומי כשזה רוצח היום בחברה שלנו האזרחית, וזה יהיה איום קיומי, גם אם זה יופנה לטרור כנגד מדינת ישראל, דוגמת שומר חומות או כל דבר אחר.
“אבל אם אנחנו נדע לחלט הון מארגון פשע, אנחנו מצילים המון, לא אחד, המון. זאת המשוואה שאנחנו צריכים לזכור, ולכן אני משקיע את המאמץ ואת הדיון הזה בנושא החילוט.
“כי אם אתם רוצים שנתעסק קצת בנתונים, אז אם אני מוריד רגע את הטבח של 7 באוקטובר, כמות הנרצחים במדינת ישראל מנשק בלתי חוקי יותר גדולה מכמות הנהרגים במלחמות.
“כן, אני הייתי רוצה לראות את משטרת ישראל מחר בבוקר, לא שולחת בן אדם אחד להפגנות, אבל כל השוטרים, במקום להיות בהפגנות, תסתובבו ברחובות, תעצרו את האנשים שמסתובבים עם נשק בלתי חוקי.
“הנשק הבלתי חוקי שמצוי היום בידיים בלתי חוקיות, זאת הסכנה הממשית, המיידית והעצימה ביותר שאיתה אנחנו מתמודדים כבר תקופה ארוכה ונצטרך להתמודד איתה גם בתקופה הבאה.
“כמה בקשות הוגשו לחילוט וכמה יושמו? 20 אני מבין, אושרו. כמה הוגשו? כמה בקשות חילוט הגישה המשטרה?
“יש לנו שתי דרכים להיאבק באיום הפנימי הזה של ארגוני הפשיעה, הם איום פנימי, בדיוק כמו חמאס וחיזבאללה, זה איום פנימי.
“דברי איתי רגע על שיתוף הפעולה. שיתוף הפעולה, מהו? הוא אד הוקי? הוא עתי כל שבועיים? נפגשים, מתכננים, עושים משהו ביחד?
“מודיעין פיננסי אומר: קשר הדוק בין המשטרה לבין רשות המיסים, לבין הרשות להלבנת הון, לבין הפרקליטות.
“בקיצור, היינו מאמצים, אתה ואני, את חוק השיפוט הצבאי ומעמידים אותם מהיום למחר.
“הדבר השלישי שעלה לי בדיון האחרון ולא דיברתי עליו מספיק עד היום, זה איך אנחנו בכל הנושא הזה מתייחסים גם לקטינים.
“אני הבנתי שהיחידה הולכת להיות מוכנה לטפל ב-1,000 אסירים. זה משהו אחר. מה יהיה באמת הפוטנציאל, זה אחרי שהם ילמדו את הנושא.
“בתאים של הקטינים הפליליים מה המצב שם? אנחנו יודעים לבוא ולהגיד האם ההצפפה גם שם פוגעת?