“יש לי שאלה כללית, נוכח העברת חוק יסוד לימוד התורה, שלמעשה מכיר בערך לימודי התורה כערך עליון במדינת ישראל, האם הקריטריונים לא אמורים להשתנות עכשיו? מבחינת, נגיד, תיעדוף לאקדמאים ומה שציינת?
“אנחנו התבשרנו עכשיו שהחוק הראשון שעולה זה חוק-יסוד: לימוד התורה. השקרנים האלה, חברי הקואליציה שיצביעו בעד זה, אומרים לנו שאין לזה משמעות משפטית. זה עולה כחוק ראשון כדי שחוק העריקים יהיה על זה.
“החוק הזה קובע ערך אחד, את ערך לימוד התורה וקובע אותו כערך יסוד, על פני עקרונות וערכים אחרים.
“כלל הערכים נותרו בפסיקה ונכנס כאן חוק-יסוד שהוא חוק-יסוד: לימוד תורה, שמקדם ערך אחד על פני ערכים אחרים.
“אם זה כערך יסוד שאינו בא להפוך את מדינת ישראל למדינת הלכה, אנחנו היינו מצביעים בעד. אם הייתם לוקחים את סעיף ואומרים במקום לימוד תורה, 'תורת ישראל היא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל, אך אין בכך כדי להפוך את המדינה למדינת הלכה, או להפר את האיזון בין יהודית לדמוקרטית', אין בעיה.
“בהינתן שיש חוק-יסוד עם ערך אחד של לימוד תורה ויתר הערכים מפורשים בפסיקה, יש פה שינוי של סדרי העדיפויות.
“אני לא מכיר חקיקת חוק-יסוד שלא משנה משהו. אני מעריך מאוד את חברי הכנסת החרדים, גם בחריצות שלהם, גם בחריפות שלהם וגם ביכולת להבין עשרה צעדים לפנינו.
“לשיטתי וגם לפי הפרשנות שלי, סעיף 1 ישמש מטריה רחבה עבור אזרחים לטענה ולזכות עמידה בבית המשפט העליון בהגנה מפני שירות.
“הצעת חוק יסוד לימודי התורה החדשה, סעיף מספר 1 – "לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל". הקורא התמים יכול לחשוב שזה באמת סעיף דקלרטיבי.
“בחוק-יסוד לימוד התורה יש בעיה, אין הסכמה על הנוסח. בזמן הזה ביבי יושב עם גפני ודרעי כדי להגיע לנוסח. מי מושך לו את הזמן בוועדה?
“אני מקווה שחברי כנסת של הליכוד מבינים למה עושים להם את זה, למה מביאים אותם להצביע על חוק-יסוד חשיבות לימוד התורה, לא חוק-יסוד התורה, חוק-יסוד חשיבות לימוד התורה, או לומדי התורה, על חשבון משרתים, כשאין חוק-יסוד למשרתים, ולמה באותו הזמן מביאים פה את החוק שברור שהוא פסל, שרק מי שהוא חרדי והוא עריק, רק הוא יקבל חנינה, והאחרים שהם עריקים, הם לא יקבלו חנינה.
“אין עוד ערך יסוד אחד היום במדינת ישראל. הערך יסוד היחידי יחוקק היום בעזרתו של אופיר כץ, יו״ר הקואליציה ויו״ר ועדת הכנסת, הערך היחידי בכל החוקים הישראלים הוא רק ערך יסוד לימוד התורה.
“מה שאתם עושים, בעיניי, כאחד שלא בעולם שלכם, אבל רואה מן הצד, אתם עושים בדיוק את ההגדרה לאיך אתם לוקחים את התורה והופכים אותה לשערורייה. אתם משניאים גם את הציבור, ואתם גם משניאים את התורה.
“אתם לא מוכנים לשמוע אפילו על האופציה של להכניס את הנושא הזה. אתם לא מוכנים אפילו לשמוע על כך, כי חס וחלילה חבר הכנסת גפני יתעצבן.
“היועצת המשפטית, בהמשך לזה שאלה, על אף העמימות האם יכולים לעשות שימוש בנוסח העמום הזה, להעביר את זה לכאורה דקלרטיבית, ואז כשיביאו חוקים שבכל תרחיש אחר היו נפסלים בגלל שהם לא שוויוניים, כמו לתת תעדוף במעונות רק לילדי אברכים למרות שהם משתמטים, האם חוק היסוד הזה יעזור לאותו חוק לא שוויוני לעבור בבג"צ?
“אני באתי עכשיו מדיון דרמטי על חוק יסוד לימוד התורה, שכל המטרה שלו זה לעשות אצבע בעין, כמו החוק הזה. הרי אין לזה שום סיכוי לעבור, לא לחוק הזה ולא לחוק השני.
“כל מה שנאמר אתמול אני עומדת מאחוריו, לחוק הזה עלולות, עשויות, יש פוטנציאל, וככה פתחתי גם את הדברים שלי היום, למשמעויות מעשיות, בין אם בתואר הראשון, בין אם בהקצאת קרקעות, בין אם בהנחות של משרדים אחרים, בין אם במלגות ובקצבאות של הביטוח הלאומי.
“במידה שזה המצב וזו הדרך שלכם להתמודד עם הביקורת הציבורית, אני רק אזכיר שהחקיקה הזו בנוסח הראשוני שלה בהתחלה דיברה על שירות משמעותי שמשווה את לימוד התורה לשירות משמעותי של חיילים, זה לא התקבל ציבורית, אז זה עבר להיות תרומה משמעותית, ובעצם עכשיו אם אתם פותרים את זה עוד הפעם בלעשות שני סעיפים שמשווים בין לימוד התורה לשירות הצבאי אז חזרנו תכלס לנקודת ההתחלה.
“מכיוון שהייתי כאן בדיון, גם כשהתנועה הרפורמית הציגה את עמדתה, ואני לא חלק מהתנועה הרפורמית, שלא יהיה ספק למישהו, אבל אני חייב לומר שהם אמרו דבר מאוד פשוט: לימוד תורה הוא חשוב, אבל הוא לא חוק יסוד. הוא לא ראוי להיות חוק יסוד.
“החוק הזה כל כך סתום, והחלק הסתום הוא גם בחלק הראשון בסעיף 1, ויותר מכך, בחלק השני שאומר שההכרה בלימוד התורה כערך יסוד הוא ליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים.
“בסדר, אבל הם יחולו על ספטמבר 2026, ומה תעשו אם החוק הזה עובר בשבוע הבא, חוק-יסוד: לימוד תורה?
“יש לי שאלה מאוד פשוטה: אם היו עכשיו שלושה חודשים של דיונים על חוק, כי בכל זאת, זה חוק יסוד, יש כאן מאזני צדק, יש פה ערך שרוצים – האם בשלושה חודשים היפותטית אפשר היה לקיים דיון מעמיק יותר? היינו מבינים את ההשלכות של נאור שירי ועוד השלכות שונות שמגיעות מחוק יסוד שמעגן את לימוד התורה כערך עליון במדינת ישראל?
“הרעיון הזה של לתת למשרתי המילואים ולהלומי הקרב ולכל האנשים האלה לא צריך לבוא דרך חוק-יסוד: לימוד תורה, כי בעיניי הוא אפילו נוגד את הדבר הזה.
“אתה יודע כמה שיחות צד יש לי פה עם חברי כנסת מהקואליציה – אני אומרת להם, תקשיבו, הבאתם כאן חוק שמטרתו של חוק יסוד זה, למי שעדיין לא קרא, הכרה בלימוד התורה כערך יסוד במדינת ישראל כדי ליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים במדינה. תקשיבו, באמת, לא צריך תואר ראשון במשפטים כדי להבין שאתם רוצים לשים את לומדי התורה בעמדת על.
“לגבי הממד האופרטיבי, מבחינתי הוא כלי הגנה בבית משפט ולא צינור תקציבי. הממד האופרטיבי של החוק הזה לא בא לייצר זכויות תקציביות חדשות, יש מאין, הוא לא פונה למשרדי ממשלה, הממד האופרטיבי פונה לבית המשפט העליון שמעניק עד היום פסילה של חוקים שקשורים לזהות היהודית של מדינת ישראל וסוף סוף תעניק לו כלי פרשני ליצירת מאזני צדק חוקתיים.
“יש משמעות של ערך היסוד שמעוגן בחוק יסוד לעומת ערך השוויון שהוא לא מעוגן בכלל בחקיקה והוא רק מפסיקה.
“אני לא צריך חוק יסוד לימוד תורה כדי לדעת שלימוד תורה הוא ערך בחיי העם היהודי. אולי אתם צריכים. אולי האמונה שלכם לא מספיק חזקה. אתם צריכים שיהיה איזשהו חוק יסוד שיכריח אתכם להיות מאמינים, אני לא יודע.
“כל מטרתו של החוק הזה היא אך ורק לייצר חוק יסוד לימוד תורה כדי שעליו יהיה אפשר להלביש את ההטבות, את הפטורים, את התארים, את הכספים ואת הכול, וזה בהכרח בא על חשבון אוכלוסיות אחרות.
“כי כסף יש, הוא פשוט מנותב למי שקרוב לצלחת ולצרכי הגוש, בזמן שהמלצת רפורמת נפש אחת נרמסת ופצועי צה"ל נאלצים להתחנן על שיקומם ועל החיים שלהם, הממשלה הזאת דוהרת לחוקק את חוק יסוד לימוד תורה, שהוא לא אחרת מאשר חוק חילול השם.
“זאת אומרת שמההצהרה הדקלרטיבית ומה שנקרא "רק אנחנו רוצים שכולם יכירו בערך לימודי התורה", אנחנו נגלה, משרד אחר משרד, כמה אתם תשימו את לימודי התורה ולומדי התורה מעל משרתי המילואים.
“מצאתי לנכון שצריך לעשות את זה כחוק יסוד, כמו שיש בחוקי יסוד רבים אחרים.
“בגזרת העולם שלך, בחלקת האלוהים שלכם במשרד השיכון, תרתי משמע, בכמה כסף את חושבת שההטבות הללו תסתכמנה? ואני שואלת, כי בסוף אנחנו פה שלישייה מוועדת כספים, אנחנו רגילים כל דבר לכמת, ובסוף זה חוק של כסף. זה לא באמת חוק של עיקרון על שמלווה את עם היהודים כל כך הרבה, אלפי שנים.
“זו הבעיה, אתה לקחת חוק יסוד: לימוד תורה לפה לוועדה בשביל לדון. הוא לא רוצה לדון בסעיף הזה. זו הבעיה המהותית של הדבר הזה.
“אנחנו מציבים לו תמרור אזהרה. מכיוון שאהרון ברק הודה לא פעם ולא פעמיים שאין לו מושג מה זה לימוד תורה והוא לא מכיר את זה וחלק גדול משופטי בית המשפט העליון לא יודעים מה זה, אנחנו רוצים לשים להם תמרור שיש לזה משקל.
“החוק מעמיד את ערך לימוד התורה כערך חוקתי. חוק-היסוד מבקש להעמיד את ערך לימוד התורה מעל, הוא מאפשר מרחב גדול יותר, כולל שחרור מצה"ל, כולל הסדרים נוספים כמו, מעונות יום. לכן, הוא חוק מסוכן.
“האם המטרה היא למטרות מעשיות שדורשות ניסוח מסוים? למטרות האלה עשויה להיות השפעה על היישום בקרב משרדי הממשלה או שהמטרה של הצעת החוק היא דקלרטיבית במטרה להציב את ערך לימוד התורה כערך חשוב במורשת העם היהודי במדינת ישראל.
“ברור לחלוטין שהרעיון עכשיו לעגן חוק-יסוד: לימוד תורה, כדי לאפשר השבת ההטבות הכלכליות לציבור החרדי שלא מתגייס. יש פה מערכה של קשרים שלובים.
“״הערב הרמנו את קרן התורה! אישורו בקריאה הראשונה של חוק יסוד: לימוד תורה שתנועת ש״ס הובילה בנחישות, הוא תחילתו של תיקון היסטורי והכרה של מדינת ישראל בערכה העליון של התורה ובמעמדם של לומדי התורה, הנושאים על כתפיהם את קיומו הרוחני של עם ישראל. בעזרת ה׳ נמשיך עד להשלמת החקיקה בקריאה שנייה ושלישית, כדי לעגן אחת ולתמיד את מעמדה של התורה ואת הכבוד הראוי ללומדיה.״
“מכיוון שבחקיקה הוא לא מקבל שום ביטוי מעולם, הוא לא מקבל שום ביטוי לכך שיש לו ערך במדינת ישראל, אני צריך לחוקק חוק יסוד כזה, אין לי ברירה אחרת, הרי לא הותרת לי ברירה.
“לא נגעתי, לא המצאתי – 63 אנשים אישרו את הדבר המופלא שאני מקריאה לכם עכשיו: "לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל. מטרתו של חוק זה – הכרה בלימוד התורה כערך יסוד במדינת ישראל כדי ליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים במדינה".
“תודה רבה, אדוני היושב בראש. חבריי חברי הכנסת, באופן קוסמי, מחר אנחנו מציינים את היום ה-1,000 למלחמה, יום ה-1,000 לטבח, וממש היום אנחנו מצביעים בכנסת ישראל על חוק-יסוד: לימוד תורה, שאני קוראת לו חוק-יסוד: חילול השם. באמת הדברים כרוכים זה בזה, ותכף זה יתקשר למה שאני רוצה להגיד. אבל אני מרגישה בעיקר בושה גדולה ברגע הזה מול הבת שלי, שהיא קצינה בצה"ל, אבל הבת שלי היא לא לוחמת. הבושה שלי היא אפילו יותר גדולה בפני לוחמינו, בפני אלה שחירפו נפשם, בפני המשפחות שלהם, שהחוק הזה מובא ברגע האחרון, במחטף כזה, רגע לפני פיזור הכנסת, והכול בשם דילים פוליטיים.
“טוב, אולי אני אסביר, אולי אני אתן תשובות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני מאוד שמחה ומתרגשת להיות פה עכשיו ולהציג בפני חברי הכנסת הצעת חוק חובת שירות לכלל. סליחה, לא, זה לא החוק הזה. חשבתי שאנחנו מדברים על חוק-יסוד חובת שירות לכל אחד מאזרחי ישראל, וזה מרגש וחשוב. זה מה שצריך להיות. במקום זה אנחנו מדברים על חוק-יסוד: לימוד תורה.
“תודה. כנסת נכבדה, אנחנו באירוע קצת תמוה, אם לומר את האמת. אני מנסה להבין: מדוע נתניהו שוב ושוב מנסה להביא חוקי השתמטות? אנחנו בולמים אותו והוא מביא את זה שוב ושוב, כל פעם בשם שונה: חוק גיוס ללא גיוס, חוק הטבות במעונות רק לאברכים, חוק שאוסר לעצור עריקים חרדים – כמובן, הגנה רק לחרדים – והיום עוד חוק בשם מכובד, חוק-יסוד: לימוד תורה, שמשווה בעצם בין הלוחמים לבין המשתמטים. זה, בשורה התחתונה.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני הקשבתי לרוב הדוברים בוועדת הכנסת שדנה בחוק-יסוד: לימוד תורה, ולצערי שמענו הרבה דברים שבעצם אין להם שום קשר לחוק. מה לא שמענו? החוק הזה הוא בעצם תקציב לישיבות; החוק הזה הוא אנטי ציוני ועוד דברים כאלה שבעצם חלקם היו פופוליזם שלא קשור בכלל לחוק. כל הפוליטיקה והמאבקים שיש במדינת ישראל בתקופה האחרונה, כולם התנקזו לתוך החוק הזה.
“לא שאלו את זה בחוקי-יסוד אחרים. אני באמת הצבעתי נגד.
“אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“ממשלת החורבן הזאת לא עושה חוק-יסוד על חשיבות השירות בצה"ל. בתורה שלנו, כנראה לא שלהם, אנחנו יודעים שדרך ארץ קדמה לתורה. אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“מה אומר החוק השקרי הזה? "מוצע", ואני מצטט, "לעגן בחוק-יסוד את ערך לימוד התורה כערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל" – עד כאן בסדר, יחסית – "כדי לקבוע הכרה בלימודי התורה כערך יסוד וליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים". מה זה "מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים"? מה זה הקשקוש הזה? השתתפתי בדיוני הוועדה; אף אחד לא הצליח להסביר לי מה מהות "ליצור מאזני צדק מול ערכי יסוד אחרים". לא המציעים הצליחו להסביר זאת, לא היועצת המשפטית לוועדה הצליחה להסביר זאת.
“מה פתאום פה מתחיל דיון: כמה זה נוגע למשרדי ממשלה. לא שאלו את זה בחוקי-יסוד אחרים.
“אולי יש אלוהים, כי הוא קבע את היום הזה ליום שאתם מעלים את מה שאתם קוראים לו הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה. לשיטתכם, זה חילול קודש, לא לשיטתי. אין לכם אלוהים. בזמן מלחמה, אתם פה תדברו על פטריוטיות ועל המדינה, ועל הלאום.
“מכובדי היושב-ראש, השר התורן, חברי הכנסת, לפני 78 שנים הכריז בן-גוריון על הקמת מדינה, מדינה אותה הוא הגדיר כמדינה יהודית ודמוקרטית. תשאלו, וזו תהיה שאלה טובה, איך יכול להיות שבמדינה שבה במגילת העצמאות נכתב על ידי מייסדיה על ספר הספרים הנצחי, לא חוקקו מיד עם הקמתה את חוק-יסוד: לימוד התורה? התשובה היא תשובה לא פחות טובה מהשאלה, גם היא כתובה במגילת עצמאות. כתוב שם, "בארץ ישראל קם העם היהודי", וכידוע, את התורה קיבל העם היהודי בהר סיני לפני 3,338 שנים, ומכוחה אנו בארץ ישראל. לכן, בעולם מתוקן לא צריך חוק. יש דברים שהם הרבה מעבר לחוק, שהם מובנים מאליהם בשביל כל אדם שמבקש לחיות בארץ ישראל מכוח הצו האלוקי שנכתב בתורה, מכיוון שזה הקושאן שלנו על האדמה הזו.
“כך גם כן עם ישראל תמיד נמצא בסכנות כאלה ואחרות, אבל בזכות השושנה הזו, אותם אלה לומדי התורה שספונים יום ולילה בתוך בתי המדרש – בזכותם העולם קיים.
“המושג היהודי הראשון, ההבדל בינינו לבין כולם הוא התורה, זה הדבר הראשון. עליו נהרגנו מימי רבי עקיבא, עם פפוס, עליו נהרגנו אצל היוונים, עליו נהרגנו בכל שנותינו להיות לעם, ואתם עומדים היום ואומרים שזה נושא שבמחלוקת וצריך להסכים עליו.
“אבל, כן, הקראתי לכם: ערך לימוד התורה הוא ערך יסוד במדינת העם היהודי, בארץ ישראל, נחלת אבותינו – לא פחות ולא יותר, וזה הבסיס של הכול. לכן, כשאני מצביעה בעד, אני מצביעה בגאווה.
“חוק-יסוד: לימוד התורה, שהשאלה הכלכלית בו כמעט לא קיימת.
“על זה אנחנו מדברים, על חוק-יסוד: לימוד תורה. אנחנו דיברנו על חוק-יסוד משהו זה? חוק-יסוד: לימוד תורה. במקום שתעמוד פה ותגיד כן, והיית צריך לעשות את זה, אם היית – אבל מה לעשות?
“אל מול אותה קבוצת פוליטיקאים משפטנים שדוגלים בשיטת אוגנדה, אנחנו צריכים לתת כאן היום מענה יהודי; מענה שאמור להיות מובן מאליו.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק-יסוד: לימוד תורה הוא פארסה, הוא פגיון בלב האומה, הוא עלבון לכל מי שמשרת והוא יריקה בפרצופם של אזרחי ישראל. הקואליציה הזאת מנסה ליצור מאזני צדק מעוותים מול ערכי היסוד של המדינה. הרי לימודי ליבה או לימודים אקדמיים הם לא ערך יסוד; שירות בצבא לא מעוגן בחוקי-יסוד. אבל ברגע שאתם מעגנים את לימודי התורה בחוק-יסוד, אתם קובעים חוקתית שלומדי התורה נמצאים במעמד גבוה יותר מאלה שמשרתים בצבא או מאלו שלומדים הנדסה או מניעים את הכלכלה. כדי שלא יכעסו, הורדתם מהנוסח את המשפט שמשווה את לומדי התורה למשרתים בשירות משמעותי בצבא. אתם חושבים שאם תעדנו קצת את הנוסח לא נבין את הכוונה שלכם? אתם מנסים למרק את המצפון שלכם, אבל החיילים בשטח מבינים היטב: אתם פשוט לא רוצים שהחרדים יצטרפו אליהם ויסייעו בהגנה על המולדת ועל המדינה.
“זה עיגון פטור משירות בחוק-יסוד, כך שלא תתאפשר שלילת הטבות מבני ישיבות שמשתמטים משירות. זה מטורף. חוק תגמול למשתמטים.
“הוא לא היה צריך חוק-יסוד: לימוד תורה; אני לא צריכה חוק-יסוד: לימוד תורה, הילדים שלי לא צריכים חוק-יסוד: לימוד תורה, הוא כבר חוקק לפני כמעט 3,500 שנה.