“יש לי שאלה כללית, נוכח העברת חוק יסוד לימוד התורה, שלמעשה מכיר בערך לימודי התורה כערך עליון במדינת ישראל, האם הקריטריונים לא אמורים להשתנות עכשיו? מבחינת, נגיד, תיעדוף לאקדמאים ומה שציינת?
“אנחנו התבשרנו עכשיו שהחוק הראשון שעולה זה חוק-יסוד: לימוד התורה. השקרנים האלה, חברי הקואליציה שיצביעו בעד זה, אומרים לנו שאין לזה משמעות משפטית. זה עולה כחוק ראשון כדי שחוק העריקים יהיה על זה.
“סדר יומה של הכנסת בשבוע האחרון, עם חוק יסוד לימוד תורה, רק מוכיח את האנטי ציונות של הקואליציה הזאת.
“חברי הכנסת, חברי הקואליציה, זה לא חוק הצהרתי. זה חוק שתוקע אצבע בעין למאות אלפי משרתים, למאות אלפי אזרחים שנושאים בנטל והם למעשה אחרי שהחוק הזה יחוקק יקבלו בשורה מהכנסת ה-25 בשבוע האחרון שאתם במעמד סוג ב'.
“ואם אתם תסתכלו על סדר יומה של הכנסת בשבוע האחרון, אתם תגלו שהסעיף הראשון שנמצא בסדר יום זה הצעת חוק יסוד לימוד תורה בקריאה שנייה ושלישית. זה מה שהכי נחוץ לקואליציה כרגע להעביר בכנסת ישראל בשבוע האחרון.
“לשיטתי וגם לפי הפרשנות שלי, סעיף 1 ישמש מטריה רחבה עבור אזרחים לטענה ולזכות עמידה בבית המשפט העליון בהגנה מפני שירות.
“אני לא מכיר חקיקת חוק-יסוד שלא משנה משהו. אני מעריך מאוד את חברי הכנסת החרדים, גם בחריצות שלהם, גם בחריפות שלהם וגם ביכולת להבין עשרה צעדים לפנינו.
“כלל הערכים נותרו בפסיקה ונכנס כאן חוק-יסוד שהוא חוק-יסוד: לימוד תורה, שמקדם ערך אחד על פני ערכים אחרים.
“החוק הזה קובע ערך אחד, את ערך לימוד התורה וקובע אותו כערך יסוד, על פני עקרונות וערכים אחרים.
“אם זה כערך יסוד שאינו בא להפוך את מדינת ישראל למדינת הלכה, אנחנו היינו מצביעים בעד. אם הייתם לוקחים את סעיף ואומרים במקום לימוד תורה, 'תורת ישראל היא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל, אך אין בכך כדי להפוך את המדינה למדינת הלכה, או להפר את האיזון בין יהודית לדמוקרטית', אין בעיה.
“בהינתן שיש חוק-יסוד עם ערך אחד של לימוד תורה ויתר הערכים מפורשים בפסיקה, יש פה שינוי של סדרי העדיפויות.
“אין עוד ערך יסוד אחד היום במדינת ישראל. הערך יסוד היחידי יחוקק היום בעזרתו של אופיר כץ, יו״ר הקואליציה ויו״ר ועדת הכנסת, הערך היחידי בכל החוקים הישראלים הוא רק ערך יסוד לימוד התורה.
“הצעת חוק יסוד לימודי התורה החדשה, סעיף מספר 1 – "לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל". הקורא התמים יכול לחשוב שזה באמת סעיף דקלרטיבי.
“אני מקווה שחברי כנסת של הליכוד מבינים למה עושים להם את זה, למה מביאים אותם להצביע על חוק-יסוד חשיבות לימוד התורה, לא חוק-יסוד התורה, חוק-יסוד חשיבות לימוד התורה, או לומדי התורה, על חשבון משרתים, כשאין חוק-יסוד למשרתים, ולמה באותו הזמן מביאים פה את החוק שברור שהוא פסל, שרק מי שהוא חרדי והוא עריק, רק הוא יקבל חנינה, והאחרים שהם עריקים, הם לא יקבלו חנינה.
“בחוק-יסוד לימוד התורה יש בעיה, אין הסכמה על הנוסח. בזמן הזה ביבי יושב עם גפני ודרעי כדי להגיע לנוסח. מי מושך לו את הזמן בוועדה?
“מה שאתם עושים, בעיניי, כאחד שלא בעולם שלכם, אבל רואה מן הצד, אתם עושים בדיוק את ההגדרה לאיך אתם לוקחים את התורה והופכים אותה לשערורייה. אתם משניאים גם את הציבור, ואתם גם משניאים את התורה.
“ולכן העובדה שקיבלתם אחרי הכול חוק יסוד שמעגן את הזכות ללמוד תורה אז עדיין העליתם בדרגה מעל כל היתר, כולל לוחמי צה"ל, את הזכות ללמוד תורה. זה בא על חשבון הלוחמים.
“ואתה דווקא מכולם יחד איתו הייתם צריכים עכשיו לעצור את הוועדה ולהגיד די, לא צריך חוק יסוד: לימוד תורה. לא צריך להפלות בין אלה שמשרתים ונהרגים לבין אלה שמשתמטים.
“עשיתם מאבק באמת הרואי כדי לקבל את חוק יסוד: לימוד תורה. מה אני מדווחת? קיבלתי פוש שאתם בעצם לא מקבלים כלום. אתם מקבלים רק הצהרה.
“צפיתי בדיון שהתרחש בוועדת הכנסת בנושא חוק יסוד: לימוד תורה. תעזבו את זה שאני אומרת וגם אתם יודעים שלימוד תורה הוא לא נושא לחקיקת יסוד. תורה, כאישה מאמינה, היא דבר שהיה מלפני אלפי שנים ולא צריך לחוקק משהו באמת מובן מאליו.
“אתם לא מוכנים לשמוע אפילו על האופציה של להכניס את הנושא הזה. אתם לא מוכנים אפילו לשמוע על כך, כי חס וחלילה חבר הכנסת גפני יתעצבן.
“במידה שזה המצב וזו הדרך שלכם להתמודד עם הביקורת הציבורית, אני רק אזכיר שהחקיקה הזו בנוסח הראשוני שלה בהתחלה דיברה על שירות משמעותי שמשווה את לימוד התורה לשירות משמעותי של חיילים, זה לא התקבל ציבורית, אז זה עבר להיות תרומה משמעותית, ובעצם עכשיו אם אתם פותרים את זה עוד הפעם בלעשות שני סעיפים שמשווים בין לימוד התורה לשירות הצבאי אז חזרנו תכלס לנקודת ההתחלה.
“אני באתי עכשיו מדיון דרמטי על חוק יסוד לימוד התורה, שכל המטרה שלו זה לעשות אצבע בעין, כמו החוק הזה. הרי אין לזה שום סיכוי לעבור, לא לחוק הזה ולא לחוק השני.
“כל מה שנאמר אתמול אני עומדת מאחוריו, לחוק הזה עלולות, עשויות, יש פוטנציאל, וככה פתחתי גם את הדברים שלי היום, למשמעויות מעשיות, בין אם בתואר הראשון, בין אם בהקצאת קרקעות, בין אם בהנחות של משרדים אחרים, בין אם במלגות ובקצבאות של הביטוח הלאומי.
“היועצת המשפטית, בהמשך לזה שאלה, על אף העמימות האם יכולים לעשות שימוש בנוסח העמום הזה, להעביר את זה לכאורה דקלרטיבית, ואז כשיביאו חוקים שבכל תרחיש אחר היו נפסלים בגלל שהם לא שוויוניים, כמו לתת תעדוף במעונות רק לילדי אברכים למרות שהם משתמטים, האם חוק היסוד הזה יעזור לאותו חוק לא שוויוני לעבור בבג"צ?
“חוק יסוד: לימוד תורה, אתם מבלבלים את המוח שהוא הצהרתי. יושב גפני, משקר בלי בושה שהוא הצהרתי. אתם יודעים טוב מאוד שהוא חוק של כסף, וגם כולם מתקנים אתכם בוועדה, אז גם כולם מבינים שאתם משקרים.
“אתם יודעים טוב מאוד שהוא חוק של כסף, וגם כולם מתקנים אתכם בוועדה, אז גם כולם מבינים שאתם משקרים.
“הוא עסוק בחוק יסוד: לימוד תורה שאין בו לא תורה ולא דרך ארץ, אין בו גם לימוד ואין בו חוק יסוד.
“כל מטרתו של החוק הזה היא אך ורק לייצר חוק יסוד לימוד תורה כדי שעליו יהיה אפשר להלביש את ההטבות, את הפטורים, את התארים, את הכספים ואת הכול, וזה בהכרח בא על חשבון אוכלוסיות אחרות.
“יש משמעות של ערך היסוד שמעוגן בחוק יסוד לעומת ערך השוויון שהוא לא מעוגן בכלל בחקיקה והוא רק מפסיקה.
“החוק הזה כל כך סתום, והחלק הסתום הוא גם בחלק הראשון בסעיף 1, ויותר מכך, בחלק השני שאומר שההכרה בלימוד התורה כערך יסוד הוא ליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים.
“אני לא צריך חוק יסוד לימוד תורה כדי לדעת שלימוד תורה הוא ערך בחיי העם היהודי. אולי אתם צריכים. אולי האמונה שלכם לא מספיק חזקה. אתם צריכים שיהיה איזשהו חוק יסוד שיכריח אתכם להיות מאמינים, אני לא יודע.
“מכיוון שהייתי כאן בדיון, גם כשהתנועה הרפורמית הציגה את עמדתה, ואני לא חלק מהתנועה הרפורמית, שלא יהיה ספק למישהו, אבל אני חייב לומר שהם אמרו דבר מאוד פשוט: לימוד תורה הוא חשוב, אבל הוא לא חוק יסוד. הוא לא ראוי להיות חוק יסוד.
“הרעיון הזה של לתת למשרתי המילואים ולהלומי הקרב ולכל האנשים האלה לא צריך לבוא דרך חוק-יסוד: לימוד תורה, כי בעיניי הוא אפילו נוגד את הדבר הזה.
“בסדר, אבל הם יחולו על ספטמבר 2026, ומה תעשו אם החוק הזה עובר בשבוע הבא, חוק-יסוד: לימוד תורה?
“לגבי הממד האופרטיבי, מבחינתי הוא כלי הגנה בבית משפט ולא צינור תקציבי. הממד האופרטיבי של החוק הזה לא בא לייצר זכויות תקציביות חדשות, יש מאין, הוא לא פונה למשרדי ממשלה, הממד האופרטיבי פונה לבית המשפט העליון שמעניק עד היום פסילה של חוקים שקשורים לזהות היהודית של מדינת ישראל וסוף סוף תעניק לו כלי פרשני ליצירת מאזני צדק חוקתיים.
“יש לי שאלה מאוד פשוטה: אם היו עכשיו שלושה חודשים של דיונים על חוק, כי בכל זאת, זה חוק יסוד, יש כאן מאזני צדק, יש פה ערך שרוצים – האם בשלושה חודשים היפותטית אפשר היה לקיים דיון מעמיק יותר? היינו מבינים את ההשלכות של נאור שירי ועוד השלכות שונות שמגיעות מחוק יסוד שמעגן את לימוד התורה כערך עליון במדינת ישראל?
“אתה יודע כמה שיחות צד יש לי פה עם חברי כנסת מהקואליציה – אני אומרת להם, תקשיבו, הבאתם כאן חוק שמטרתו של חוק יסוד זה, למי שעדיין לא קרא, הכרה בלימוד התורה כערך יסוד במדינת ישראל כדי ליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים במדינה. תקשיבו, באמת, לא צריך תואר ראשון במשפטים כדי להבין שאתם רוצים לשים את לומדי התורה בעמדת על.
“כי כסף יש, הוא פשוט מנותב למי שקרוב לצלחת ולצרכי הגוש, בזמן שהמלצת רפורמת נפש אחת נרמסת ופצועי צה"ל נאלצים להתחנן על שיקומם ועל החיים שלהם, הממשלה הזאת דוהרת לחוקק את חוק יסוד לימוד תורה, שהוא לא אחרת מאשר חוק חילול השם.
“זאת אומרת שמההצהרה הדקלרטיבית ומה שנקרא "רק אנחנו רוצים שכולם יכירו בערך לימודי התורה", אנחנו נגלה, משרד אחר משרד, כמה אתם תשימו את לימודי התורה ולומדי התורה מעל משרתי המילואים.
“דרך אגב, אחת התובנות שלי מחוק יסוד לימוד תורה, לא מבינה למה לא חוק יסוד תורה, כי התורה היא זאת שמאחדת אותנו ולא הלימוד. יהודים הם יהודים באשר הם. אני חוששת שהחוק הזה ישיג בדיוק את ההיפך.
“מצאתי לנכון שצריך לעשות את זה כחוק יסוד, כמו שיש בחוקי יסוד רבים אחרים.
“בגזרת העולם שלך, בחלקת האלוהים שלכם במשרד השיכון, תרתי משמע, בכמה כסף את חושבת שההטבות הללו תסתכמנה? ואני שואלת, כי בסוף אנחנו פה שלישייה מוועדת כספים, אנחנו רגילים כל דבר לכמת, ובסוף זה חוק של כסף. זה לא באמת חוק של עיקרון על שמלווה את עם היהודים כל כך הרבה, אלפי שנים.
“זו הבעיה, אתה לקחת חוק יסוד: לימוד תורה לפה לוועדה בשביל לדון. הוא לא רוצה לדון בסעיף הזה. זו הבעיה המהותית של הדבר הזה.
“אנחנו מציבים לו תמרור אזהרה. מכיוון שאהרון ברק הודה לא פעם ולא פעמיים שאין לו מושג מה זה לימוד תורה והוא לא מכיר את זה וחלק גדול משופטי בית המשפט העליון לא יודעים מה זה, אנחנו רוצים לשים להם תמרור שיש לזה משקל.
“האם המטרה היא למטרות מעשיות שדורשות ניסוח מסוים? למטרות האלה עשויה להיות השפעה על היישום בקרב משרדי הממשלה או שהמטרה של הצעת החוק היא דקלרטיבית במטרה להציב את ערך לימוד התורה כערך חשוב במורשת העם היהודי במדינת ישראל.
“ברור לחלוטין שהרעיון עכשיו לעגן חוק-יסוד: לימוד תורה, כדי לאפשר השבת ההטבות הכלכליות לציבור החרדי שלא מתגייס. יש פה מערכה של קשרים שלובים.
“החוק מעמיד את ערך לימוד התורה כערך חוקתי. חוק-היסוד מבקש להעמיד את ערך לימוד התורה מעל, הוא מאפשר מרחב גדול יותר, כולל שחרור מצה"ל, כולל הסדרים נוספים כמו, מעונות יום. לכן, הוא חוק מסוכן.
“״הערב הרמנו את קרן התורה! אישורו בקריאה הראשונה של חוק יסוד: לימוד תורה שתנועת ש״ס הובילה בנחישות, הוא תחילתו של תיקון היסטורי והכרה של מדינת ישראל בערכה העליון של התורה ובמעמדם של לומדי התורה, הנושאים על כתפיהם את קיומו הרוחני של עם ישראל. בעזרת ה׳ נמשיך עד להשלמת החקיקה בקריאה שנייה ושלישית, כדי לעגן אחת ולתמיד את מעמדה של התורה ואת הכבוד הראוי ללומדיה.״
“אל מול אותה קבוצת פוליטיקאים משפטנים שדוגלים בשיטת אוגנדה, אנחנו צריכים לתת כאן היום מענה יהודי; מענה שאמור להיות מובן מאליו.
“טוב, אולי אני אסביר, אולי אני אתן תשובות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני מאוד שמחה ומתרגשת להיות פה עכשיו ולהציג בפני חברי הכנסת הצעת חוק חובת שירות לכלל. סליחה, לא, זה לא החוק הזה. חשבתי שאנחנו מדברים על חוק-יסוד חובת שירות לכל אחד מאזרחי ישראל, וזה מרגש וחשוב. זה מה שצריך להיות. במקום זה אנחנו מדברים על חוק-יסוד: לימוד תורה.
“לא שאלו את זה בחוקי-יסוד אחרים. אני באמת הצבעתי נגד.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני הקשבתי לרוב הדוברים בוועדת הכנסת שדנה בחוק-יסוד: לימוד תורה, ולצערי שמענו הרבה דברים שבעצם אין להם שום קשר לחוק. מה לא שמענו? החוק הזה הוא בעצם תקציב לישיבות; החוק הזה הוא אנטי ציוני ועוד דברים כאלה שבעצם חלקם היו פופוליזם שלא קשור בכלל לחוק. כל הפוליטיקה והמאבקים שיש במדינת ישראל בתקופה האחרונה, כולם התנקזו לתוך החוק הזה.
“חוק-יסוד: לימוד התורה, שהשאלה הכלכלית בו כמעט לא קיימת.
“אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“אולי יש אלוהים, כי הוא קבע את היום הזה ליום שאתם מעלים את מה שאתם קוראים לו הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה. לשיטתכם, זה חילול קודש, לא לשיטתי. אין לכם אלוהים. בזמן מלחמה, אתם פה תדברו על פטריוטיות ועל המדינה, ועל הלאום.
“מה אומר החוק השקרי הזה? "מוצע", ואני מצטט, "לעגן בחוק-יסוד את ערך לימוד התורה כערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל" – עד כאן בסדר, יחסית – "כדי לקבוע הכרה בלימודי התורה כערך יסוד וליצור מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים". מה זה "מאזני צדק אל מול ערכי יסוד אחרים"? מה זה הקשקוש הזה? השתתפתי בדיוני הוועדה; אף אחד לא הצליח להסביר לי מה מהות "ליצור מאזני צדק מול ערכי יסוד אחרים". לא המציעים הצליחו להסביר זאת, לא היועצת המשפטית לוועדה הצליחה להסביר זאת.
“ממשלת החורבן הזאת לא עושה חוק-יסוד על חשיבות השירות בצה"ל. בתורה שלנו, כנראה לא שלהם, אנחנו יודעים שדרך ארץ קדמה לתורה. אין חוק-יסוד על דרך ארץ, אין גם חוק-יסוד על כיבוד הורים, יש חוק-יסוד לתורה מעוותת – שזאת לא התורה שלנו, זאת התורה של מי שהמציא לנו תורה שאין בה "לא תעמוד על דם רעיך, אין "כל ישראל ערבים זה לזה"; יש רק כסף, כסף, כסף וכיסאות.
“המעשים שלך הוכיחו מזמן את הכוונות האמיתיות שלך. אי אפשר לדרוס חצי עם במשך שנים, ואז לבקש ממנו אלונקה כדי להציל את הכיסא הפוליטי שלך. אף אחד כבר לא מאמין לך, אדוני ראש הממשלה, ובמקביל לדיבורים על אחדות, שימו לב גם מה קורה בכנסת השבוע. על שולחן המליאה והוועדות העברנו עכשיו את חוק-יסוד: לימוד תורה, חוק פיצול תפקיד יועמ"ש מגיע, חוק ההשתלטות על התקשורת מגיע, חוק הג'ובים במערך הכשרות, מסלולי לימוד נפרדים באקדמיה וחוק המצלמות בקלפיות.
“מכובדי היושב-ראש, השר התורן, חברי הכנסת, לפני 78 שנים הכריז בן-גוריון על הקמת מדינה, מדינה אותה הוא הגדיר כמדינה יהודית ודמוקרטית. תשאלו, וזו תהיה שאלה טובה, איך יכול להיות שבמדינה שבה במגילת העצמאות נכתב על ידי מייסדיה על ספר הספרים הנצחי, לא חוקקו מיד עם הקמתה את חוק-יסוד: לימוד התורה? התשובה היא תשובה לא פחות טובה מהשאלה, גם היא כתובה במגילת עצמאות. כתוב שם, "בארץ ישראל קם העם היהודי", וכידוע, את התורה קיבל העם היהודי בהר סיני לפני 3,338 שנים, ומכוחה אנו בארץ ישראל. לכן, בעולם מתוקן לא צריך חוק. יש דברים שהם הרבה מעבר לחוק, שהם מובנים מאליהם בשביל כל אדם שמבקש לחיות בארץ ישראל מכוח הצו האלוקי שנכתב בתורה, מכיוון שזה הקושאן שלנו על האדמה הזו.