אוהד טל
Ohad Tal
“בסופו של דבר אני חושב שהרפורמה הזו תשפר בצורה משמעותית את איכות הכשרות, תסדיר את עבודת המשגיחים.
“תהיה הכשרה, יהיה תנאי סף, יהיה הסדר ניגוד עניינים. הכול יהיה שקוף – כמה משגיחים קיימים, מה אחוז המשרה שלהם, מי מעסיק אותם.
“הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו-2026 אושרה
“יוראי, אני חייב לומר, בשונה ממה שאמרת אני חושב שהצעת החוק שאנחנו מצביעים עליה עכשיו היא הצעת חוק טובה וחשובה שתשפר את רמת הכשרות במדינת ישראל.
“בסופו של דבר צריך לזכור, רוב צרכני הכשרות במדינה הם לא אנשים דתיים. הם אנשים חילוניים, הם אנשים מסורתיים שרוצים לדעת שכשהם קונים מוצר שכתוב עליו "כשר" הוא באמת כשר.
“המשגיחים עובדים אצל בעלי עסק. יש ניגוד עניינים מובנה, ואת זה פתרנו. אנחנו מסדירים את התחום שלהם; אין יותר קומבינות, טריקים ושטיקים. לכל משגיח יש תנאי סף, יש הכשרה שהוא צריך לעבור, הוא צריך לדווח כמה משגיחים - -
“- - שכל משגיח כזה, שעושים לו תרגילים ואומרים לו: ״תקנה את הירק רק משם״ – יש ועדת ערר שהיא לא בידיים שלהם.
“רוב בעלי העסקים לא לקחו את כשרות צוהר, הכשרות לא הוזלה כמו שהובטח, ובנוסף הם היו צריכים לגייס פילנתרופיה כדי להחזיק את המודל הכלכלי הזה שלא היה תקף.
“כשצרכנים לא יודעים להשוות את המוצרים, בסוף, בארץ –לדוגמה, בעולם הבנקאות, כשלא יודעים להשוות את המוצרים הבנקאיים – אתה חייב התערבות ממשלתית כדי לייצר תחרות.
“קודם כול, העובדה היא שכשפתחו את רפורמת כהנא והקימו את תאגיד הכשרות של צוהר, אנחנו רואים שבעלי העסקים לא רכשו את הכשרות הזאת בהיקפים משמעותיים.
“מי שהניח את הנוסח זה אני, אבל זה היה כתוצאה מנקודות שעלו בוועדה כשרצינו לתת סעד לבעלי עסקים שאם משגיחי כשרות לצורך העניין מתעמרים בהם, אומרים להם: אתה קונה את ירק העלים שלך רק ממקום כזה ולא ממקום אחר, או כל מיני דברים שהם לא תקינים, שתהיה ועדת ערר מהירה שיש בה אלמנטים כלכליים שנכנסים לתוכה כדי לתת סעד לבעלי עסקים למנוע את ההתעמרות הזאת.
“יש ייעוץ משפטי לוועדה שעשה את התהליך, ישב גם עם היועצת המשפטית לכנסת, הגיע למסקנה.
“אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, אבל לזלזל ככה במשגיחי הכשרות, על מה? מה זה נותן?
“הם עשו פה עבודה מאוד מעמיקה לאורך שעות ארוכות כדי לקטלג את ההסתייגויות פר סעיפים, מה מהותי ומה לא מהותי.
“בשונה מעמדת הייעוץ משפטי לוועדה אני כן חושב שאם משגיח נדרש לשם תפקידו להגיע לבית מלון לשבת, זה הגיוני שהוא לוקח את אשתו והילדים.
“אנחנו מגלים דעתנו, ואני שומע את זה גם מחבריי באופוזיציה ואני אומר את זה גם על דעתי, יש חשש שהאירוע הזה יהיה אירוע בלי הבחנה, בסדר? אני לא רוצה, אין שום הצדקה, שיהיו עשרה חדרים שיוקצו למשגיח בשבת.
“אז אולי אפשר סתם, הייתי מוסיף רק מילה אולי, לא דווקא בהכרח בבית העסק, או בסמוך לבית העסק או משהו, משהו מהסוג הזה.
“בדיוק, אם אנחנו מגדרים את זה, כשזה המשגיח שבא לצורך תפקידו, הוא מגיע לישון שם, אין בעיה, אבל פתאום הוא מביא את כל בני המשפחה שלו לאירוע בר מצווה, זאת בעיה.
“יופי, אז מה את מצפה שתמצאי בסעיף הזה, שיהיה כתוב שיהודה אבידן ישלם מכיסו את עלות המשגיח? אז אני מסביר, החשש שלך מקבל פה את המענה בלשון החוק הזה, זה בסדר גמור.
“חברים, אתמול אנחנו סיימנו שעות ארוכות מאוד של דיונים, כשבסופן הצלחנו להגיע בגדול להסכמה יחד עם נציגי הממשלה על משרדיהם ודעותיהם השונות לגבי כל נושא הסדרת העיסוק של משגיחי הכשרות שהיה בעצם בלב המורכבות והבעיה והתקבלה בקשתנו לייצר תהליך שיבטיח שבסופו של דבר לא נייצר כאן אירוע של יוקר מחייה במדינת ישראל כתוצאה מהצורך להסדיר את עיסוקם של משגיחי הכשרות ולנתק את זיקת המשגיח והמושגח.
“הרי הונח פה נוסח אחר, כיוון שאנחנו ערים לחשש הזה, אנחנו אמרנו שאנחנו לא נחוקק את החוק בנוסח הקודם עד שלא ניתן מענה לעניין הזה.
“ואז היא אומרת, כיוון שיש שונות גדולה בין מועצות דתיות, הן בגלל איכות ניהול, הן בגלל פיזור גיאוגרפי וכו', יש שונות, אז אם אתה רוצה לייצר תעריף אחיד ושכולם יצליחו לכסות את ההוצאות שלהם תהיה חייב להתיישר לפי המועצה החלשה ביותר ואז בהכרח תהיה התייקרות.
“מה עלות השכר הממוצע של משגיח לשעה כולל עלות מעביד וכו', בגדול? פר שעה. אנחנו מדברים עכשיו עלות, כולל עלות מעביד לשכרו של משגיח כשרות.
“שאלה ראשונה, האם האומדן הכלכלי שלכם עומד לכשעצמו או שגם כדי להחזיק את האומדן הכלכלי הנוכחי אתם עוסקים בפילנתרופיה שמחזיקה למעשה את הדבר הזה.
“קודם כל הנושא של התייקרות פוטנציאלית של כל מערך הכשרות, שאנחנו רוצים למנוע אותו.
“רק בראשית הדברים, לפני שאנחנו נכנסים לתוכן, כיוון שאתמול היה בעיניי אירוע שהוא אירוע חמור מאוד, רב שאני לא מכיר אותו התבטא באופן איום ונורא ביחס לרמטכ"ל וצה"ל ואני חושב שראוי לגנות את הדברים באופן חד ובלתי משתמע לשתי פנים.
“חלק ממה שחשוב לי בכל נושא הדיווחים זה שזה יהיה גם באופן דיגיטלי.
“אתם מנסים דרך הסעיף הזה לעשות לי דין על איך מחריגים את בתי המלון?
“אני מבקש מחברי הממשלה, זו הצעת חוק ממשלתית, בסופו של דבר אני חושב שניכר, לפחות לגישתי, שהנושא הזה של מודל העסקה איננו סגור, איננו מהודק, איננו ברור לכל הצדדים, לכל היושבים כאן, איך אנחנו עושים אותו באופן כזה שגם שומר על רמת הכשרות הגבוהה, גם שומר על המשגיחים וגם דואג לכך שלא תהיה התייקרות של נושא הכשרות במדינת ישראל.
“לא, רם, זה היה הדיון היום, כל הבוקר, בדיוק על הנקודה הזאת שאני אמרתי שאני לא מוכן שתהיה התייקרות בכשרות כתוצאה מכל המהלך. אנחנו על זה בדיונים ארוכים, אנחנו מנסים להגיע לנוסח בהקשר זה.
“חבר הכנסת מיקי לוי העלה פה נקודה שאני חושב שכן צריך להתייחס אליה, איך אנחנו בכל זאת מצמצמים את המקרים שבהם נוטלים סמכות ממועצה דתית אחת לתת את הכשרות ומעבירים את זה למועצה אחרת.
“כיוון שדורשים מכם לסיים את ההעסקה, זה לא הבקשה שלכם, לייצר איזה שהוא מנגנון.
“מבחינת הנציג הנוסף, הנציג החמישי שיהיה, ההצעה היא שיהיה נציג נשיאות המגזר העסקי בהסכמת שר האוצר ונשיאות מועצת הרבנות הראשית.
“אני מבין שאנחנו לא נוכל להגדיר עכשיו בחוק את המודל עצמו, אבל אני כן מבקש, ואני פונה גם ליועץ המשפטי כאן בוועדה, שאנחנו נגדיר בחוק משך זמן שבו אנחנו שולחים את המשרדים לעשות את עבודתם, להגיע לאיזה שהוא מודל העסקה מוסכם, מגובה בנתונים, שנותן את המענה לכל הנקודות הללו.
“אני מחדד שוב פעם את המטרה של כל העניין, אנחנו ביקשנו לייצר הבנה בשוק מה הציפייה ומה התקן ומה ההגדרה ומה טווח השעות ולכל סוג עסק אני רוצה לייצר כמה שיותר בהירות.
“ושתיים, אני חושב שחזקה על שר אוצר, לא משנה אגב מי יהיה שר האוצר, שהאינטרס המוסדי שלו הוא להביא מישהו ש – אני לא חושב שלהגביל אותו באם הוא בעל ניסיון או שהוא בעל השכלה.
“אנחנו מסבירים לך שהמודל הזה ייקבע. הוא לא נקבע מחר בבוקר, בשביל זה אנחנו הולכים פה לתהליך שיקבע את המודל הכלכלי וייתן מענה לכל הבעיות, כולל הבעיה שאתם מעלים.
“אמרנו שאנחנו רוצים לייצר משק כספים סגור ואמרנו שאנחנו רוצים לייצר תעריפים אחידים, כדי שיהיה ברור לצרכני הכשרות ובעלי העסקים וכו' מה מגרש המשחקים.
“כן, אף פעם לא שמענו שהטילו חובה על שר למנות ועדה שלא מצאה חן בעיניו והוא לא מינה. לא נשמע כדבר הזה, מי יכול לתאר בכלל?
“גם כל ההסכמות האלה הבלתי נגמרות על כל אחד מהמינויים, זה עוד מנגנון שיסרבל את הדחיפה קדימה של האירוע הזה.
“לי חשוב שאנחנו לא נייצר כאן במהלך הזה התייקרות של נושא הכשרות. לצד זה שאני רוצה לעשות שינוי, חשוב לי שאנחנו נייצר אחידות ושקיפות בתוך המערכת.
“אני רוצה להגיע למשהו ענייני, ולכן אני שואל, האם צהר בצורה מערכתית, כניסתכם לשוק הורידה את עלות הכשרות לבתי העסק?
“אם אנחנו כבר מסדירים בחוק, אם הגישה הכללית של החוק אומרת שאנחנו רוצים לנתק את זיקת המשגיח והמושגח ואמרנו שאחד המקומות הבעייתיים ביותר שבו הדבר הזה מתקיים זה בנושא הזה של יבוא הבשר, דיברנו על זה והדבר הוצג פה, על אותה גילדה קטנה שמשולמת על ידי אותם יבואנים, אני רוצה שגם הדבר הזה ייכנס לסעיף הדיווח.
“הדברים שהעלית אלה דברים שהתייחסנו אליהם בהרחבה לאורך הדיונים ולכן אני לא אפתח את כל הדיון מחדש, אני רק אומר את מה שאמרתי, לצערי הרב אני רואה שאנשי יש עתיד מעבירים את המסר אחד לשני, כמעט כולם, אני אומר הלוואי הלוואי הלוואי שהייתם נחרצים כל כך ומחויבים כל כך למאבק במונופולים בנושאים נוספים כמו שאתם מחויבים למאבק במונופולים בנושא דת ומדינה.
“מי שהוא בעל כשירות לכהן כרב עיר שאינו מכהן כרב עיר אשר ימונה על ידי נשיא מועצת הרבנות הראשית והוא יהיה יושב ראש הוועדה.
“כל קהילה יכולה לבחור לעצמה רב, למנות אותו כאוות נפשה, השאלה אם אתה נותן לו סמכויות מנהליות, זאת השאלה.
“כתוב פה, רב מוסמך, דינו בפעולתו במתן תעודת הכשר, בנושא של תעודת הכשר, כדין עובד המדינה. זה נורא מגודר. אני לא מצליח להבין.
“יש עוד 50 נקודות שאפשר להסדיר באירוע הזה, לכן אמרנו שאנחנו הולכים לתקנות.
“בשעה טובה ומוצלחת הצלחנו להגיע להסכמה על הנושא של מודל ההעסקה.
“אבל אז, אדוני, שאלתי מתחדדת יותר, כיוון שאנחנו היום מבינים שהמצב – ושוב אני אומר, אני יכול לספר מעדות אישית, אבא שלי שהיה משגיח כשרות במועצה דתית, אני זוכר שאני בתור ילד הייתי רואה את תלוש המשכורת שלו, 7,500 שקל. זו הייתה המשכורת שלו. בתור ילד חשבתי שזה המון כסף, לא הבנתי כמה שזה זעום.