“השבוע הכנסת קידמה את הצעת חוק הכשרות. אני מקדם רפורמה נגד הרפורמה של כהנא והממשלה הקודמת.
“אז עכשיו כשש"ס דוחפת לביטול רפורמת הכשרות שבזמנו אני הובלתי; לא מסכימה לפתוח את שוק הבשר, כי היום ראש צוות שחיטה בחו"ל מרוויח יותר מ-300,000 שקל בחודש.
“חוק שמשניא את הכשרות על עוד כמה מאלה שלא שונאים אותה – בשביל זה יש כנסת? יש משהו שלא תעשו בשביל להשניא את עצמכם?
“זה הדיל כרגע שנרקם שם, חוק תקשורת תמורת רפורמה. ביטול רפורמה בכשרות, אבל בפועל 4,500 ג'ובים למקורבי ש"ס.
“אני לא רואה איך אנשים מסורתיים, או מהציונות הדתית, או אפילו חרדים, משהו נפגע בכשרות שלהם, חוץ מזה שהיא התייעלה.
“אדוני יושב- הראש, כל ההסדר הזה הוא אבנים שלובות. כל הסעיפים תלויים זה בזה, אי-אפשר לנתק הסדרים. איך אפשר להתחיל את החוק הזה באופן מידי, עם פרסום החוק, כמו שאתם מציעים, בלי ההסדר המרכזי של 2יד?
“על פניו, יש חשש כבד מאוד שכשאתה עושה חוק שתעביר אותו בתוך 100 ימים מבחירות ויש בו אלפי ג'ובים, כשאנחנו יודעים איך מזוהות הכשרויות, שרובן מזוהות עם אנשי ש"ס, מצביעי ש"ס, כשנותנים עכשיו עוד אלפי ג'ובים לפני בחירות, זה נראה לי מאוד ברור.
“המצב הזה שקיים היום ברפורמה הנוכחית, יצר עיוותים מאוד קשים שאותם אנחנו באים לפתור.
“אם היית מגיע לדיונים בוועדה, היית שומע את הסיפורים, היית מגלה שהמציאות היא שיש בעיות כשרות במערך הכשרות במדינת ישראל. אגב, רוב צרכני הכשרות במדינת ישראל אינם אנשים דתיים, אלא דווקא מסורתיים ולהם אנחנו רוצים לדאוג בחוק הזה ולכן, אנחנו מקדמים את החוק הזה.
“יש פה חוק שנוגע לשליש מהצרכנים במדינת ישראל, כשאתה קובע שזה חל מהיום למחר, אתה מכשיל את הציבור.
“זאת אומרת, 70 מיליון שקלים בחודש אנחנו נשלם. אנחנו, הציבור, הציבור המשרת, ישלם 70 מיליון שקלים בכל חודש על כשרות. זאת אומרת, עד עכשיו לא הייתה כשרות, אז עכשיו אנחנו צריכים לשלם עוד 70 מיליון שקלים כדי שתהיה בטוח שאתה אוכל 100% כשר.
“אנחנו רוצים שתהיה שקיפות, הכול נכון, אבל בתנאי שזה לא יפגע בכשרות, כי זה בדיוק הולך לשם.
“חשובה לנו הכשרות, ואני מרגישה שצריך לבחור פה בין מצב שיש לנו תעודת כשרות פורמלית על הקיר לבין זה שהפיקוח יהיה אמיתי והכשרות תהיה אמיתית, והרפורמה והתחרות הייתה מייצרת שקיפות ועמידה בסטנדרט, וזה שמבטלים את זה דווקא פוגע במי שרוצה כשרות אמיתית.
“בסדר, אני לא מתעלם, הסיפור שסיפרת הוא סיפור שאי אפשר להתעלם ממנו, הוא דרמה, דרמה, וצריך, חייבים לתת לזה מענה, אבל צריך לנתח מה מייצר את הבעיה הזאת, ואיך אנחנו פותרים את זה בצורה, עוד פעם, שגם תיתן מענה לרמת הכשרות אבל גם תאזן בצורה נכונה יותר את היחס שבין הרבנות ונותן הכשרות לבין בתי העסק גם את הדבר הזה צריך.
“למונופול הכשרות יש השפעה מאוד משמעותית על יוקר המחיה. במקום לפרק את המונופול, וזה מה שעשינו בקדנציה הקודמת, במקום להוריד את יוקר המחיה בלי לפגוע באיכות הכשרות, אתם עושים בדיוק ההיפך ואני לא מצליח להבין אתכם.
“הרפורמה של מתן כהנא, אולי היא לא מושלמת וצריך היה לתקן אותה, אבל היא אפשרה תחרות, היא לא אפשרה בלעדיות לרבנות הראשית. יש כל כך הרבה ארגונים שנותנים תעודת הכשר.
“זה עולם כשרות שנמצא פה עשרות שנים, מתנהל בדרכו שלו ומגיע שר שרוצה לעשות מהפכה. הוא רצה להפריט את עולם הכשרות וטענתי שלא יהיה מספיק זמן לדון בזה במסגרת חוק ההסדרים שכידוע הוא מוגבל בזמן וצריך עד לאישור התקציב לגמור לחוקק.
“למה להעביר פה חוק אחרי חוק שמרחיק את כולם מהדת, שעושה אנטי? למה? במקום לקרב, כל הזמן להרחיק, מדוע? זה משפיע על יוקר המחיה, אלפי מסעדנים שולחים לנו הודעות כל היום.
“כל מה שקשור היום לכשרות, הפך להיות ביזנס, ביזנס טהור. יש שם המון המון כסף, ויש הרבה מאוד אנשים שחיים מכל האירוע הזה טוב, הייתי אפילו אומרת טוב מאוד.
“אז מה בעצם הובא כאן לפנינו? עוד כניעה לחרדים. בלילה הוסיפו את החוק הזה, כי מאוד מאוד חשוב לשמור על הכיסא – עוד יום, עוד יומיים, עוד חודש.
“אדוני היושב-ראש, עוד אחד מפרפורי הגסיסה של מפלגת הציונות הדתית: נותנים לש"ס להוסיף אלפי ג'ובים במסווה של כשרות שהם לא מכבדים אותה.
“יתרה מכך, רבני הערים עכשיו יוכפפו לרבנות הראשית, מפעל הג'ובים ישגשג, אלפי משגיחי כשרות יקבלו משכורות במועצות הדתיות במקום שכר שיעבור בצורה מסודרת דרך בית העסק. כי למה צריך תחרות אם אפשר לעשות מפעל קומבינות ומפעל ג'ובים?
“יתרה מכך, רבני הערים עכשיו יוכפפו לרבנות הראשית, מפעל הג'ובים ישגשג, אלפי משגיחי כשרות יקבלו משכורות במועצות הדתיות במקום שכר שיעבור בצורה מסודרת דרך בית העסק. כי למה צריך תחרות אם אפשר לעשות מפעל קומבינות ומפעל ג'ובים? ולמה בעצם למנוע את העניין של הכשרות החלופית, שחלק מהיהודים מעוניינים בה? ומה שמדאיג זה שזה יעלה לנו עשרות מיליונים, עשרות מיליונים, כשאנחנו במציאות של יוקר מחיה הולך וגואה. אז לא מדובר בהחזרת מצב לקדמותו, אלא משווים ומעלים – אלפי משגיחים והוספת סמכויות לרבנות, ועל חשבוננו. על חשבוננו.
“הממשלה סבורה שבנושא כה רגיש, הנוגע למאות אלפי בתי אב ולעולם ההלכה כולו, נדרשת כתובת ממלכתית אחת, אחראית, מפוקחת ושקופה.
“זה מדהים, יש לנו את יריב לוין, שלא מוכן למנות שופטים במדינת ישראל. אנשים עוברים עינוי דין כי אין מספיק שופטים, הכול מתארך. אבל בתור השר לשירותי דת הוא לא רק מוכן, הוא ממש מתעקש, הכי דחוף לו, הכי דחוף במדינת ישראל למנות ולהפוך 5,000 משגיחי כשרות לעובדי מדינה. אין שופטים במדינה, אין, לא ממנים, הוא תוקע את כל המערכת, אבל מה שדחוף לו זה ש-5,000 משגיחי כשרות יהפכו לעובדי מדינה. ממש מנהלים את מדינת ישראל לתפארת מדינת ישראל.
“החוק המונח בפנינו אינו נועד להחליש איש, אלא לחזק את המערכת, לחזק את הפיקוח, ובעיקר לחזק את משגיחי הכשרות עצמם.
“אם אנחנו רוצים שעם ישראל יאכל כשר, בטח לא הכנסת קובעת לו מה כשר. כתוב, ובזה אני אסיים: עשה לך רב. כל אחד יש לו את הרב שלו, והוא סומך עליו.
“לא, לא, לא, אומרות המפלגות החרדיות. לא, לא, לא. אנחנו, רק אנחנו, נקבע לכם שרק הרבנות תיתן לכם תעודת כשרות. אבל מה הדבר הכי יפה בסיפור הזה? הם לא אוכלים את הכשרות הזאת.
“אבל לא יכול להיות שאם יש איזה רב באיזשהו מקום ויש איזה סוחר שאומר "אני לא צריך" – הוא מקפיד בכשרות – אז הוא הולך לרב במקום אחר במדינה, שאולי שם הוא יקל עליו, הוא לא יצטרך להביא אוכל כשר באופן אמיתי. זו הרפורמה, זה מה שהביאו לכאן, ואת זה אנחנו מבקשים לבטל.
“החוק הזה הוא חוק גרוע, חוק של ג'ובים, קומבינות, מאכערים, סידורי עבודה. הוא לא מוסיף כשרות. הוא גם שובר קונסנזוס סביב דברים שאמורים להיות מוסכמים.
“עכשיו, אני יודע למה הוא בא – בשביל לוודא, החוק המושחת של כשרות מושחתת, של העלאת יוקר המחיה, של ג'ובים למשתמטים, שיהיו משגיחי כשרות מושחתים.
“אני רוצה שיהיה ברור שהחוק שעולה היום למליאה, אדוני היושב-ראש, הוא ההגדרה המילונית המדויקת לללכת צעד ענק אחורה. הממשלה עכשיו מנסה למחוק, באמת, איזו רפורמת כשרות שהובלה בממשלה הקודמת על ידי מתן כהנא, וכל מה שמנסים לעשות זה להחזיר אותנו למונופול הדורסני, המיושן והמנותק.
“אז כן צריך לעשות סדר בשוק הכשרות, כן צריך לשבור את המונופול, כן צריך לאפשר הבאת מוצרים כשרים שאותם רבנים אוכלים בחו"ל בלי שום בעיה.
“בכל העולם יש תחרות בכשרות, ורק בישראל אין, וכנראה גם לא תהיה עם ממשלה כזו. כשיש תחרות זה מוביל לשקיפות, זה מוביל לאיכות, ואיפה שאין תחרות בכשרות, שם אנחנו מקבלים שחיתות. ואנחנו רואים את השחיתות הזו כבר שנים. מקבלים משגיחים, שבאמת, קיבלתי תלונות שהם לא מגיעים בכלל לבתי העסק שהם אמורים לפקח עליהם. אני זוכרת כתבה שקראתי על משגיח – היו משגיחים שדיווחו על 27 שעות של עבודה ביממה. 27 שעות של עבודה ביממה. אמיתי.
“בא מתן כהנא, בקדנציה הקודמת, שר הדתות, ועשה רפורמה – פתח את השוק הזה של משגיחי הכשרות, אמר: למה אני צריך לתת לאחד? תהיו עוד חברה ועוד חברה ועוד חברה, תעשו תחרות, כי זה מה שמוריד מחירים, תחרות.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה, שנועד להנציח מחדש את מונופול הרבנות הראשית על תחום הכשרות, הוא דוגמה מובהקת לתופעה שאנחנו כבר מכירים היטב, כיצד הליכוד מוכר את הציבור הישראלי לעסקונה החרדית.
“אני בעד כשרות ושמירת כשרות וסוגי כשרות למיניהם. כל אחד יכול לבחור לו את סוג הכשרות שהוא רוצה. אבל אני לא בעד ג'ובים, אני לא בעד עיסוק בכשרות כקרדום לחפור בו כדי למנות מקורבים.
“ממשלת השינוי פירקה את המונופול של הכשרות, אתם מחזירים את המונופול, ובעלות – ולדי אמר את זה ממש לפני כמה דקות – בעלות של חצי מיליארד שקל.
“חוק שמייצר מונופול כשרות דרמטי של הרבנות הראשית רק מול גופים שמציעים כשרות יותר נקיית כפיים, מערך כשרות פחות מושחת וגישה שמתאימה לדרישות הקשות של ההלכה, אבל גם ליחס של ציבור מסורתי ענק שמעוניין לשמור כשרות אבל לא מעוניין בגרסה הכי קיצונית. והחוק הזה הוא כולו אתנן זנות פוליטית, אתנן זנות פוליטית של בנימין נתניהו לאריה דרעי.
“עכשיו, במסעדנות אני קצת מכירה ויודעת, יש לי רקע, ואני רוצה לספר לכם על שלושה משגיחי כשרות שפגשתי בחיים שלי: הראשון היה מגיע בבוקר, בבאר שבע, שותה קפה, קורא עיתון, הוא לא נכנס למטבח פעם אחת.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום אנחנו מצביעים על רפורמה בכשרות, על ביטול הרפורמה שהעבירה ממשלת השינוי לפני ארבע שנים.
“לא רק שהצעת החוק הזאת איננה מחייבת איש – בן אדם בא ואומר: אני לא רוצה לאכול כשר, אני לא רוצה משגיח כשרות, אני לא רוצה התערבות באוכל שאני אוכל, אף אחד לא אומר לו מילה.
“ולכן ביקשנו ודרשנו, וגם קיבלנו את זה בהסכם הקואליציוני, שהממשלה תבטל את כל התקנות, את כל החוקים שהממשלה הקודמת עשתה, שבאים לתקן ולהחזיר את הסטטוס קוו – לא הפרטה, אלא מערכת ממלכתית של כשרות בעניין החוק הזה.
“חוק הכשרות שהעברנו בממשלה הקודמת נתן מענה הלכתי. הוא נתן מענה לאדם שרוצה לאכול כשר. אכילת כשרות לא צריכה לעבור דרך קושאן של הרבנות על מה זה כשר.
“אבל מה? כשאני אשים אותו מטעם המועצה הדתית, אתה תמשיך לשלם אותו דבר, לא ייקחו יותר, אבל תהיה עליו יותר ביקורת, תהיה עליו יותר אכיפה. כי גם אנחנו אומרים שגם פה יש ליקויים שצריך לתקן אותם.
“תודה רבה. אדוני יושב-הראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו בדיון על איסור הונאה בכשרות, ובעצם מה שמובא כאן במחטף של לילה, זה לבטל את הרפורמה של השר כהנא וממשלת השינוי. הרפורמה של ממשלת השינוי באה לעשות הרבה דברים טובים. אחד, לבטל את הריכוזיות שהייתה נהוגה עד אז בכשרות ולקבוע תקן כשרות שהוא לאו דווקא הרבנות הראשית. אנחנו אלפיים שנה הסתדרנו עם אוכל כשר ועם כשרות גם בלי הרבנות הראשית, ולא כל היהודים חפצים באותה כשרות מחמירה או מקומבנת. הרפורמה של ממשלת השינוי ושל מתן כהנא קודם כול אפשרה תחרות בשוק, ואפשרה לתת גם תעודות כשרות שמתאימות למגזרים שונים, לקבוצות שונות של יהודים, תעודות כשרות אלטרנטיביות. היה גם בג"ץ כנגד אותה רפורמה של ממשלת השינוי, ובג"ץ קבע שצריך ליישם את הרפורמה. זאת אומרת, אין שום בעיה הלכתית ברפורמה דאז.
“זה לא חוק רפורמה בכשרות, זו הונאה אחת גדולה. שוב אתם רוצים לרכז כוח עצום, שערכו מיליארד שקל לפחות בשנה, ויש בצידו מאות ואלפי משרות, רק כדי לאפשר לש"ס למנות מקורבים.
“הרפורמה שהעברנו בכנסת הקודמת הפכה את הרבנות הראשית לרגולטור הראשי, אך אפשרה לשחקנים נוספים להציע שירותי כשרות ולהוזיל מחירים הן לעסקים וגם לצרכנים.
“- - וחוקקה חוק, חוק הכשרות, ששינה את כל מערך הכשרות הממלכתי, והפריטה בעצם את מערך הכשרות הממלכתי.
“במקום שתהיה תחרות בכשרות, ובאמת, כשרות זה שירות שהרבה מאוד ישראלים מבקשים לקבל, אנחנו נקבל פה את המשך המונופול של הרבנות הראשית בתחום. מונופול, ששימו לב, העלות העודפת שלו למשק הישראלי מוערכת בלמעלה מ-600 מיליון שקלים, אולי זה כבר מגיע למיליארד שקלים בכל שנה.
“אני רוצה להזכיר שבחוק שהתקדם, שאושר בכנסת הקודמת, אין בו פגיעה ברבנות הראשית. הרבנות הראשית הופכת לרגולטור. הרבנות הראשית הופכת לרגולטור, עם כל הסמכויות. מה שהוא כן עושה, הוא מפרק את המונופול של המועצות הדתיות, ואנחנו יודעים איזו מפלגה שולטת היום במועצות הדתיות.
“אני רוצה להדגיש שהרפורמה באה להגביר את התחרות, ולפני הרפורמה היה מונופול של הרבנות המקומית על מתן תעודות כשרות. הרפורמה מאפשרת לגופי כשרות נוספים לפעול תחת פיקוח ממלכתי, מה שעשוי לשפר את השירות, זמינות ומקצועיות, הפחתת עלות לעסקים.
“אני כבר לא מדבר על מה שאמרתי לגבי הכשרות, שזה יפגע בעסקים קטנים, יפגע בבתי מלון.
“מצער מאוד שלמרות שעברו מעל שלוש שנים מאז הקמת הממשלה הנוכחית, הקואליציה טרם סיימה לתקן את הנזק של רפורמת הכשרות שקידמה ממשלת בנט-לפיד-עבאס, וזוהי רק רשימה חלקית.
“עדיין ברקע עומדת השאלה הגדולה, שמדובר פה באמת ברפורמה משמעותית שאמורה לשנות את הכללים הרגילים שקיימים.
“הוא אמר שכבר היום הם עובדים עם 1,400 יבואנים ועם 130 גופי כשרות, נותנים כשרות לבין 80 ל-100,000 מוצרים כבר היום, ואומר שהרפורמה לא הולכת לשנות שום דבר בעקרונות הללו.
“לא רציתי להעלות את הנושא הזה של הכשרות בישיבות הראשונות כי אני מתנגד לכל התהליך הזה. אני חושב שהתהליך לא נכון אבל הרוב יחליט.
“במחילה, זה לא קשור לכיפה או לא כיפה, זה קשור לדבר אחד, יש שאלות הלכתיות כבדות משקל, לא מביאים לפה מסמך מהרבנות, לא מעזים להזמין אותם לפה, נותנים לציבור להבין שיהיה בסדר, אני לא מוכן שזה יהיה ככה, לא יצביעו לרפורמה כזו.
“הרפורמה מבטלת את תפקידה כמי שמחליטה מה עומד בתנאי הכשר ויכול להיכנס למדינת ישראל ומה לא יכול להיכנס למדינת ישראל?
“הרפורמה הזו לא מניחה בתוכה שמבטלים את האפשרות של הרבנות הראשית להיות רגולטור בהכשר של מה עונה על ההגדרות של כשרות ומה לא עונה על הגדרות, מה יכול להיכנס ומה לא יכול להיכנס.