“לא יכול להיות שיש תחום כזה שאין ועדה שמפקחת עליו. כי אני לא יודע למה, אני לא כל כך סומך על ממשלת ישראל.
“אני אומר, פיקוח פרלמנטרי על העבודה הזאת, גם על הנושא התקציבי וגם על הנושא של מערכת היחסים, שהם יחסי חוץ עם מדינות אחרות, ובאמת לא בכל ישיבה אפשר להגיד את המדינה, ולא בכל ישיבה אפשר להגיד את הפרטים האלה, אבל צריך לעשות את זה.
“אני מבקש להזכיר לכל מי שיצביע פה בסופו של דבר, הוראת שעה כשמה כן היא: הוראת שעה. הכנסת אינה מוותרת על הפיקוח שלה, היא מחייבת את הממשלה לחזור אלינו, לדווח, להצדיק ולהוכיח שהצורך עדיין קיים. זהו בדיוק האיזון הנכון בין מתן כלים לרשויות הביטחון לבין פיקוח פרלמנטרי הדוק.
“אבל הכנסת מפקחת, מה לעשות? זה תפקידנו מבלי להמעיט בערך ובעבודה המדהימה שהרשויות המקומיות עושות.
“מי שעושה את הפיקוח הזה עבור הציבור הוא הכנסת והממשלה, כלומר השרים, הבשר ודם למרות שהם דמויות פוליטיות. אנחנו שומרי הסף של מדינת ישראל.
“ההכבדה עם התניות על גבי התניות על גבי התניות לעיתים הפכה להיות באמת שיטה לקבור חוקים, ודרך התחמקות של פקידים דווקא, של משרתי ציבור בכירים. ואת הדבר הזה מי שאמור למנוע מראש זה אותם שרים שיושבים בוועדה, ולומר להם: רבותיי, ההתניה הזאת והזאת והזאת לוקחת אותם למסע לפחות של שתי כנסות, אז מה עשינו? מה הועילו חכמים בתקנתם? לכן אני חושבת שאנחנו צריכים אולי לתקן את זה ולדבר עם מזכיר הממשלה, שמעתה כל התניה שקיימת, אם בכלל – 1. להגביל אולי את התניות; 2. הם יבואו אלינו, הם יבואו אלינו. מה שקורה היום זה שאנחנו כנבחרי ציבור צריכים לרדוף אחרי כל פקיד. יש לי כבוד לפקידים ולמשרתי ציבור, אבל אי-אפשר להתחיל לרוץ שנתיים, שלוש וגם יותר אחרי כל זוטר שיש לו הערה.
“בחירות ומלחמות, וזה כנראה עבר מתחת לרדאר של הכנסת. זה משהו שלא צריך לעבור מתחת לרדאר.
“"בין החששות שמניתי נכללו: חשש מפני זירוז הליכי חקיקה, חשש מפני השפעות יתר של שר התקשורת על דיוני ועדה שכזו כשבהקשר זה ציינתי בדיון הנ"ל כי אם תוקם ועדה מיוחדת שכל תכליתה תהא העברת רפורמה AS IS, הדבר יהפוך לפגם היורד לשורש תהליך החקיקה, חשש מפני החלשת כוחה וסמכויותיה של הכנסת בהיבטי הפיקוח על עבודת הממשלה וחשש מפני פגיעה אפשרית בעקרון ההשתתפות של חברי הכנסת".
“ומה שהיה עד היום מתחת לפנס ונעשה מתחת לרדאר, היום הדברים מובאים לציבור, היום הציבור רואה אותם, היום נבחרי הציבור ממלאים את תפקידם כפי שהיה ראוי כל השנים ולצערי הרב לא נעשה, היום נבחרי הציבור, הדרג הנבחר, באמת ממלא את תפקידו.
“הצעה אחרי הצעה, פעם אחר פעם, השרים הרלוונטיים לא מגיעים. בנושאים כלכליים שולח שר האוצר איזה מישהו להקריא תשובה; הוא לא מצליח להקריא את המילים שכתבו לו אגף התקציבים. מגיעים עכשיו עם נושא סופר קריטי, בהקשר של התנהלות המשטרה, והשר לביטחון לאומי גם לזה לא מגיע, כמו שהוא לא הגיע לענות על ועדת חקירה פרלמנטרית. אז הוא שולח את השר לפיתוח הנגב והגליל, בחור – חבר גם מאוד נחמד, מאוד ראוי, אין לי שום דבר נגד השר וסרלאוף – אבל בכל הכבוד – אני אומר את זה גם לך, עמית, אתה חבר בקואליציה – הזלזול הזה של שרי הממשלה בכנסת, כשאנחנו מקיימים דיון אחרי דיון, פעם אחר פעם, והם מרשים לעצמם לא להגיע לכאן ולענות תשובות, לתת לאיזשהו שר תורן להקריא את זה מהדף, ויאללה, דפדפנו את הכנסת, העברנו את האירוע.
“התפקיד שלנו כחברי כנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה, עם כל הכבוד.
“אם יש מסננת של השר, תהיה גם מסננת של הכנסת. אתם עושים שימוע ציבורי לדבר הזה?
“אני שואלת אותך איך בסוף כנסת ישראל תפקח שאכן היישוב הזה שהוא הכריז עליו מתקדם ברמת התכנון, ברמת האכלוס וברמת התשתיות? בסוף זה התפקיד שלנו. איך אנחנו מבטיחים את הנושא של הפרדת רשויות ופיקוח פרלמנטרי?
“זה נחמד מאוד שדברים כתובים על הדף והם כתובים נורא יפה, אבל אם בפועל אנחנו לא מקבלים נתונים, התפקיד שלנו פה זה לעשות פיקוח פרלמנטרי על עבודת הממשלה. אם אתם לא נותנים לנו את המידע, אנחנו חוטאים לתפקידנו.
“כן, אבל בין הכוונה שלכם, שאני בטוחה שהיא כוונה מצוינת, לבין המציאות והפרצות שאפשר למצוא בתוך הדברים האלה, הדרך ארוכה, והתפקיד שלי לפקח.
“זה זנב של שכונה בתל אביב, אז גם בנסיבות מיוחדות וגם זה לא באישור ועדת הפנים. גם זה לא בפיקוח פרלמנטרי.
“מה גורם למשרדי הממשלה להסתיר נתונים מהכנסת, ואיך יכול שאתם מקבלים ומאפשרים את הדבר הזה? זו רמיסה על רמיסה, זה בדיוק מדרון חלקלק.
“אני רוצה להזכיר לכולם שהתפקיד המרכזי של הכנסת הוא לא רק חקיקת חוקים, הוא גם פיקוח על עבודת הממשלה, ואת זה אתם לא עושים.
“בסוף יש גם את הדיון האמיתי, ויש את המהות, ויש כאן ועדה ויש כאן כנסת שאמורה לפקח על ממשלה. ואני חושבת שכשמדובר בנושאים כל כך רגישים ומשמעותיים, צריך לתת לפקידים להגיד כאנשי מקצוע מה הם חושבים.
“תקנה בת פועל תחיקתי מייצרת איזה שהוא כלל, כשאין ספק שזה אירוע משמעותי, זה לא אירוע חסר משמעות, ולכן זה צריך להתפרסם גם ברשומות.
“למה אין פה אישור של הצו או של כל דבר אחר על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת?
“אפשר לעשות ישיבות פיקוח על האכיפה. לכנסת יש סמכות, היא לא מספיק משתמשת בה, לעשות ישיבות פיקוח.
“אנחנו לא הממשלה, אנחנו הרשות המפקחת על הממשלה. והממשלה לאורך תשע שנים לא ביצעה את עבודתה.
“תכף נדבר, אני יכול לתת הצעות ייעול ואני יכול לבוא לבקר, עשיתי את זה כמה פעמים גם בשירות בתי הסוהר ואפשר לבקר גם בבתי המשפט, בשמחה, זה חלק מעבודת הפיקוח של הוועדה.
“הבית הזה יתערב. משטרת ישראל לא תהיה מעל החוק במדינת ישראל.
“התפקיד שלנו בכנסת לפקח על עבודת הממשלה. אנחנו שואלים אחרי שאנחנו רואים כאן שבמשך למעלה מ-30 ימים לא יצא, אנחנו תוהים מהי עבודת הממשלה בהקשר הזה?
“התפקיד שלנו ככנסת היא לחוקק ולהיות ביקורת על משרדי הממשלה והנה הביקורת. ככה המדינה מתנהלת?
“אנחנו צריכים להיכנס לזה, מן הסתם, כי דילגנו היום בסדר-יום שנשלח אלינו, פרק ב' ירד מסדר-היום, ואני חושבת שאחת המחויבויות שלנו כחברי כנסת פה בכנסת, זה לא רק לחוקק; זה גם לפקח פיקוח פרלמנטרי. פיקוח פרלמנטרי משמעותו לשאול שאלות, לאתגר.
“החוק הזה לא מגביל את שיקול הדעת של הממשלה, הוא מסדיר פיקוח פרלמנטרי על הכסף הציבורי.
“אני רוצה לומר גם לציבור שצופה – זאת המשמעות של עבודה פרלמנטרית, זאת המשמעות של פיקוח פרלמנטרי: לבוא, להתעקש, להתעקש ולחפור ולדאוג ולתת חלופות לסעיף ואיך אפשר.
“העקיפה של הרשות המבצעת, והוועדה הזאת היא הוועדה הרלוונטית לנושא הזה של קיום פשרה ופיקוח פרלמנטרי, חבל בעיניי שלא נעשה השיח הזה, לא קודם התקנת הצו החדש וגם לא עכשיו.
“מצד אחד אמרנו: בוודאי שאנחנו בעד הפיקוח הפרלמנטרי על עבודת הממשלה, ואנחנו מוכנים להתגייס למאמץ המלחמתי ולא לעשות שום הפרעה לקואליציה בחוקים שקשורים למלחמה.
“ושתעלה לכאן לזום, אנחנו רוצים לשאול אותה שאלות, אנחנו כנסת ישראל, שהתפקיד שלנו הוא לפקח על עבודת הממשלה, ומהקצת שאני רואה, אין עבודת ממשלה, לפחות לא בתחום הזה.
“אני ארצה שנקיים את הדיון הבא כשהמסמך יהיה מוכן. נציג אותו אולי גם למי שיהיו כאן. מי שירצו להגיע, שיגיעו. וננהל על זה גם משהו, לא רק על מה עושים כאן ועכשיו, שזה סופר חשוב וזה מה שאנחנו רוצות, אלא מה אפשר לעשות קדימה ואיך אפשר לנהל על זה תהליך נכון ובריא.
“יכול להיות שאם היה כאן חבר כנסת אחר במקומך או אפילו אני שמבין בזה פחות ופחות יורד לרזולוציות בנושא של עבודת המשטרה, יכול להיות שתשובה מסוימת שהיה נותן לי נציג המשטרה הייתה מניחה את דעתי ואת דעתך לא, ואם אני הייתי יושב-ראש הוועדה או אתה היית יושב-ראש הוועדה ההחלטה הייתה שונה כי אנחנו שנינו נבחרי ציבור וצריך שדעתנו כגורם מפקח תהיה נוחה מהתשובה שקיבלנו ועל בסיס זה נקבל את ההחלטות שלנו.
“איפה ועדת החוץ והביטחון? למה היא לא מתכנסת? למה אין פה ועדה שמפקחת על מה שנעשה? הרי זה התפקיד שלה.
“התפקיד של הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה, אתה בעיקרון לא אמור לשבת כאן
“אני בעד פיקוח פרלמנטרי. אני חושב שצריך לתת לכנסת לעשות את עבודתה, זה חשוב לא רק במקרה הזה אלא גם באחרים.
“אנחנו מכבדים אותך, ולכן הצעתי לקיים את הדיון הזה במועד אחר, ולתת לך לעשות את העבודה שלך במטה.
“אתם גם מוחקים את אישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את הפיקוח הפרלמנטרי, על אמות המידה, אז אני לא יודעת.
“זה בסדר גמור לצמצם את מספר האורחים שמגיעים מקרב הציבור, שיצפו באתר הכנסת, העובדה שנציגי משרדי הממשלה, נציגי צה"ל ונציגי הגופים האחרים, בהקשר הזה מבקר המדינה, לא מגיעים לפה כאשר הקניונים פתוחים, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. זה מהלך מכוון, מכוון של הנהגת הבית הזה לייצר שקט תעשייתי לממשלה.
“מה שקורה בוועדות הכנסת עם ההגבלות על מספר המשתתפים זה ביזיון ופגיעה ישירה ביכולת שלנו לפעול בתחום של פיקוח פרלמנטרי.
“השאלה היא לא למה זה מקבל וזה לא אלא אני מנסה להציף משהו שמסביר על הדרך להפוך תקנה לתקנה לא שוויונית מכספי ציבור. זה התפקיד שלנו. זה פיקוח פרלמנטרי.
“במשולש ההסכמה יש פה עוד אחד, יש פה ועדה בכנסת והציבור. עם כל הכבוד לאוצר ולמשרד הבריאות, זה בסדר גמור.
“אנחנו נקיים פה דיון שבועי או דו-שבועי עכשיו באופן קבוע. זה נכנס ללו"ז הוועדה, עד שהנושא הזה ייפתר, ובתקווה שלא נצטרך לקיים את הדיונים השבועיים האלה.
“אנחנו לא נפסיק עד שנקבל ממשרד הבריאות לא מיילים שהם חסרי משמעות ולא מסבירים דבר וחצי דבר. וגם אם צריך להזמין את השר נזמין את השר.
“התפקיד שלנו הוא לעשות פיקוח פרלמנטרי ולפקח על התהליך שנעשה ואנחנו לא יכולים לעשות את זה אם הנתונים לא יוצגו בפנינו.
“זו המשמעות של הפיקוח הפרלמנטרי, זו המשמעות של הוועדה, גם אם היא ועדה כביכול של האופוזיציה. אנחנו נמשיך לעשות את זה בכל תחום שנצטרך.
“הוא לא סופר את הפיקוח הפרלמנטרי. הוועדה שאמורה לפקח על המשטרה היא פרוטזה במקרה הממש ממש טוב, פרוטזה שלא קשורה לשום דבר בכל הנוגע לפיקוח.
“אני כן אומר לך, השר, שיש עדיין שאילתות רגילות רבות נוספות שלא קיבלו מענה בזמן. אנא, הנחה את גורמי משרדך להאיץ את התשובות כדי שנוכל ליישר את העקומה.
“בעבור שר האוצר ובעצם בעבור הממשלה כולה, החוק הוא בגדר ההמלצה לא מחייבת, והם כבר לא מסתירים את זה, וראינו את זה היום בדברים של שר המשפטים כאן. המשמעות היא ברורה: פגיעה קשה במעמדה של הכנסת כרשות מחוקקת וכגורם מפקח על עבודת הממשלה.
“תפקידה של הכנסת הוא לבקר את עבודת הממשלה. זה חלק אינהרנטי מניהול תקין, מהפרדת רשויות ומחיזוק אמון הציבור במוסדות השלטון.
“כשהממשלה אומרת בריש גלי: אני מצפצפת על בקרת הכנסת, זו בושה וחרפה שלא נראתה כדוגמתה; ניסיון למחיקת הפרדת רשויות באופן בוטה וגס שהוא תעודת עניות למשרד הרווחה שמוציא נוהל כזה תחת ידו. אני מודיעה מכאן: אמשיך לעשות את העבודה שלי ואמשיך לבקר ולסייר בכל רחבי הארץ, ואם יש לממשלה חשש מהביקורים האלה שתעשה בדק בית אצלה.
“התפקיד של הבית הזה הוא לפקח על עבודת הממשלה, ובדיונים, בהרבה מאוד מהדיונים, משרדי הממשלה פשוט לא מגיעים, ואם הם מגיעים, אז הם מסיטים את הדיון לדיון פוליטי במקום לדיון ענייני על ענייני משרדם.
“אין כאן חקיקה מהותית. משרדי הממשלה לא מדווחים לוועדות הכנסת השונות מה שהם נדרשים לדווח – שוב, כחלק מהעבודה הפרלמנטרית שלנו. אנחנו שולחים שאילתות לשרים, שלא עונים, וכשאנחנו מבקשים סעד, לוקח הרבה זמן עד שאנחנו מקבלים התייחסות.
“אנחנו, נבחרי הציבור, צריכים לשמור על הפקידים שלא יעשו מה שבא להם, כי הם פועלים במחשכים, ואנחנו פועלים בשקיפות. אנחנו נמצאים כאן, אנחנו נמצאים בוועדות הכנסת, הכול שקוף לציבור, ולכן מי שיכול לשמור על סף הדמוקרטיה, שלא תבוא רשות אחת ותהרוס את הדמוקרטיה כמו הרשות השופטת, ושלא יבואו פקידים שיגידו, אנחנו מעל כולם ואנחנו קובעים שגם מה שאסור בחוק לנו מותר, כי אנחנו אדוני הארץ – צריך שומרי סף כאן, בבית הזה. הבית הזה הוא שומר הסף האמיתי.
“וגם היום, גם הפעם, אני מנסה לעזור לכם לעשות את הדבר הנכון ומבקשת שתתמכו בהצעה שלי לקיים את הדיון החשוב הזה כדי שוועדה מוועדות הכנסת, שהכנסת, תפקידה לפקח על הממשלה, תקיים דיון מדוע טרם הוקמה ועדת חקירה ממלכתית. זה מה שאני מבקשת היום.
“אני קוראת כאן לפקחים – בבקשה מכם, קיבלתם סמכויות, קחו אותם ברצינות. לאזרחי ישראל צריך להתייחס כאל אזרחים שומרי חוק, קודם כול. תתערבו רק כשצריך להתערב באירוע אלימות, למנוע גניבות, למנוע ביזה, למנוע אירועים של אלימות.
“אני עולה לכאן. לדרוש את כאבה של כנסת ישראל שאיבדה את מעמדה. היא איבדה את מעמדה דווקא בקדנציה הזו כגוף מפקח על הרשות המבצעת. שרים אינם עונים לשאילתות.