אריאל קלנר
Ariel Kelner
“כנסת נכבדה, יש כאלה שלא מבקשים לחקור את האסון, אלא לשכתב את ההיסטוריה באמצעות ועדה לחיסול פוליטי של מתנגדיהם.
“אני חוזר שוב: כל מי שכיהן ב-18 השנים שלפני הטבח, מאז הגירוש מגוש קטיף, בתפקיד מפתח שהשפיע על ליבת מדיניות הביטחון של מדינת ישראל, לא יוכל להיות החוקר – כי הוא צריך להיחקר; לא רמטכ"לים ולא אלופים, לא ראשי שב"כ וסגניהם, לא שרים וראשי ממשלות, לא שופטי בג"ץ ולא יועצים משפטיים.
“כנסת נכבדה, יש כאלה שלא מבקשים לחקור את האסון, אלא לשכתב את ההיסטוריה באמצעות ועדה לחיסול פוליטי של מתנגדיהם. כמו מחוללי הסזון הם מבקשים להשתלט על האמת שילמדו כאן ב-50 השנים הבאות בבתי הספר, באוניברסיטאות, בשירות המדינה ובמערכות הביטחון, שצריך להציל את המדינה מהאנשים שהעם בוחר.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק ועדת החקירה הלאומית שמוצג בפניכם היום נועד לפתור שתי בעיות יסודיות: אמת ואמון.
“1,200 אזרחים ישראלים נרצחו, נטבחו באכזריות, אלפים נפצעו, מאות נחטפו; אונס, זוועות נוראיות. כל חלקי החברה נפגעו, כל החלקים: קיבוצים, ערי הדרום, מיהודה ושומרון, מהמרכז, דתיים, חילונים, ימנים, שמאלנים, שוטרים, חיילים, חברי כיתות כוננות, צעירים שיצאו לרקוד, אזרחים שדהרו אל התופת להציל את אחיהם.
“אז בסדר, אז הם רוצים בוועדה, כדי להרשיע את הימין. אבל הכול פוליטיקה? הכול פוליטיקה?
“אנו קוראים להקמת ועדת חקירה ציבורית, שהרכבה ייקבע בהסכמה רחבה, ושתכלול נציגות של משפחות חללי הטבח והמלחמה. בשיח הציבורי כבר עלו כמה מנגנונים לקביעת הרכבה של ועדה שכזו, ויש לאמץ אחד מהם, על מנת שממצאי הוועדה ומסקנותיה יזכו לאמון מרבי מצד הציבור.
“בית המשפט העליון מעולם לא היה בשפל כמו שהוא עכשיו בציבור.
“זו תהיה ועדה שתוכל לחקור כל גורם שהשפיע על ליבת מדיניות הביטחון של מדינת ישראל. הוועדה תורכב משישה נציגים שימונו בהסכמה רחבה של 80 חברי כנסת, או בצורה פריטטית בין קואליציה ואופוזיציה, שלושה מכל צד; ועדה שבה כל שני חברים יוכלו לזמן כל אדם לעדות, לפתוח כל אפיק חקירה, וכל דיוניה ישודרו לציבור; ועדה שבה יהיה מעמד מיוחד לנציגי משפחות שכולות כמשקיפים ומפקחים; ועדה שבה הנחקרים לא ישבו על כיסא החוקרים.
“האם מידור הדרג הנבחר בליל 7 באוקטובר היה תקלה, או שיטה שבה לאורך שנים מתמרנים שומרי הסף את הדרג הנבחר? הרי בג"ץ הוא זה שיצר את האתוס הזה.
“נשיא בית המשפט העליון הנוכחי איננו גורם אובייקטיבי, ולכן איננו יכול להיות הגורם הקובע בנושא הרכב הוועדה.
“בשלוש השנים האחרונות קיבלתי כחבר בוועדת החוץ והביטחון עשרות פניות בנוגע למגבלות שמטילים פרקליטים צבאיים במרכזי האש על לוחמינו. כמה דם נשפך כאן, דם לוחמינו, דם אזרחינו?
“אני שומע עוד דבר, שעכשיו, בימים אלה, אחרי 7 באוקטובר, אחרי מה שראינו, אחרי כל הזוועות, אחרי כל האירועים האלה, יש באופוזיציה – אני שומע גם את גדי איזנקוט, גם את יורם כהן שמעתי, ראש השב"כ לשעבר – מוכנים להקים ממשלה עם אנשים פה שיושבים בכנסת ותומכים בגרועים שבאויבינו. תומכים בגרועים שבאויבינו. לא מסוגלים לגנות את הרצח של החיילים שלנו, את ההתקפה על החיילים שלנו ב-7 באוקטובר.
“רק מי שהאמון הציבורי לא מעניין אותו, רק מי שלא רוצה אמת אלא מסקנות כתובות מראש – רק הוא יכול לדרוש ועדה שימנה יצחק עמית.
“באמת, לתת לאנשים האלה – 80% מערביי יהודה ושומרון הם תומכי חמאס, תמכו ב-7 באוקטובר – אם היו נותנים להם, אם היינו הולכים בדרך של השמאל ומקימים מדינה פלסטינית באמת – אז הימין שמר את זה.
“גם ועדה כזו לא תזכה לאמון הציבור, האמון הציבורי בבית המשפט העליון נמצא היום בשפל חסר תקדים.
“זו הסיבה שהם בלמו את תת-אלוף אורן סולומון מלחקור – הם הבינו שאורן סולומון לא עובד אצלם, ושהוא מגיע אל האמת שהם רוצים להחביא. ואם הנושאים החשובים לא ייחקרו ויטויחו, האסון הבא, אדוני השר, בפתח.
“התוצאות כבר כתובות: הימין אשם, ראש הממשלה נתניהו, שר המשפטים יריב לוין, ערוץ 14 – הם אשמים בכול. ואחים לנשק – הצילו את מדינת ישראל. המסקנות כתובות. וכמובן, המסקנה החמורה מכול – להעביר עוד סמכויות מהדרגים הנבחרים אל הבלתי-נבחרים. ועדה כזאת לעולם לא תאתגר את אתוס שומרי הסף.
“התוצאות כבר כתובות: הימין אשם, ראש הממשלה נתניהו, שר המשפטים יריב לוין, ערוץ 14 – הם אשמים בכול. ואחים לנשק – הצילו את מדינת ישראל. המסקנות כתובות.
“האם מידור הדרג הנבחר בליל 7 באוקטובר היה תקלה, או שיטה שבה לאורך שנים מתמרנים שומרי הסף את הדרג הנבחר?
“וזה מרתק, כי רק ב-2022 במאמר לאוניברסיטת רייכמן אמר פרופסור אהרן ברק שבשום מקום בעולם המערבי אין התערבות של בתי משפט בענייני מלחמה, כמו שיש בישראל. לא פעם, הוא אומר, נלחמת הדמוקרטיה כשידיה קשורות לאחור. הוא מתגאה, הכהן הגדול של מערכת המשפט. אבל עכשיו, פתאום, הם כבר לא התערבו.
“אבל לא צריך להרחיק לכת בדמיון כדי לראות את פרקטיקת הטיוח של בג"ץ, אדוני השר, צריך רק לראות מה נעשה כאן לאחרונה: בג"ץ והיועמ"שית טייחו את פרשת הרוגלות, הפגיעה חמורה ביותר בזכויות אדם.
“נשיא בית המשפט העליון הנוכחי איננו גורם אובייקטיבי, ולכן איננו יכול להיות הגורם הקובע בנושא הרכב הוועדה. זהו אינו מצב אידיאלי, אך אי-אפשר להתעלם מהמציאות שאליה הגענו.
“אדוני, חוק-יסוד: מבקר המדינה, ברור ואינו משתמע לשתי פנים. אני יודע שזה מהפכני בימינו, אבל אפשר לקרוא מה אומר החוק. סעיף 2(ב) לחוק-יסוד: מבקר המדינה, קובע כי מבקר המדינה יבחן את חוקיות הפעולות, טוהר המידות, הניהול התקין, היעילות והחיסכון של הגופים המבוקרים וכל עניין אחר שיראה בו צורך.
“אבל מה שראינו בבג"ץ זה יד רוחצת יד. שומרי הסף במערכת הביטחון, ששמרו בזמן אמת על ההגמוניה של בג"ץ, אנחנו זוכרים את זה, זוכים כעת להגנה מאותו בג"ץ, מפני ביקורת אפקטיבית וחקירה אפקטיבית. הם, ברגע האמת, איימו על הממשלה ואמרו שהם לא ידעו למי הם ישמעו במקרה של משבר חוקתי, הם לא ידעו. מה זה אומר שהם לא ידעו? זה אומר אנחנו נחליט. אנחנו נחליט למי להישמע, לממשלה הנבחרת שלה אנחנו כפופים על פי חוק, או לבג"ץ. עכשיו בג"ץ גומל להם טובה.
“אבל, אדוני היושב-ראש, בג"ץ לא שומר רק על שומרי הסף הפרסונליים, אותם רונן בר, הרצי הלוי ואחרים. הוא שומר יותר מכל על אתוס שומרי הסף, על הרעיון הזה שפקידים הם בעלי הסמכות ולא הממשלה שהעם המוזר הזה, שמורכב מכל מיני בבונים וביביסטים ומשיחיסטים – העם המוזר הזה בוחר כל מיני אנשים מוזרים, הרי אסור שאנשים האלה יקבלו החלטות. זאת תפיסה מסוכנת שמחייבת בדיקה, לא טיוח.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום התערב בג"ץ במינוי מבקר המדינה, בבחירה שנעשתה כאן בכנסת, שוב מתערב בתהליכים של הרשות המחוקקת בניגוד לכל חוק וסמכות.
“שומר הסף האמיתי, מבקר המדינה, שאין לו יחסי גומלין עם ראשי מערכות הביטחון, אותו בג"ץ עוצר.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום התערב בג"ץ במינוי מבקר המדינה, בבחירה שנעשתה כאן בכנסת, שוב מתערב בתהליכים של הרשות המחוקקת בניגוד לכל חוק וסמכות. אבל רציתי לדבר, אדוני היושב-ראש, על פסק אחר שנתן בג"ץ השבוע, בלם את מבקר המדינה מלחקור את טבח 7 באוקטובר.
“אותם ראשי מערכות ביטחון שקיבלו מאזרחי ישראל סמכות, אמון, כבוד, משכורת, כדי להגן על גבולות המדינה, וביום המבחן התוצאה שלהם הייתה שלא היה מודיעין, לא היה חיל אוויר ולא היה צבא.
“אבל מה שראינו בבג"ץ זה יד רוחצת יד. שומרי הסף במערכת הביטחון, ששמרו בזמן אמת על ההגמוניה של בג"ץ, אנחנו זוכרים את זה, זוכים כעת להגנה מאותו בג"ץ, מפני ביקורת אפקטיבית וחקירה אפקטיבית.
“המאבק על האמת, על ועדת חקירה לאומית, על ועדת חקירה אפקטיבית שתשאל את כל השאלות הקשות, את כולן, אנחנו מחויבים לזה, אני מחויב לזה, ובעזרת השם, נתקן.
“שומר הסף האמיתי, מבקר המדינה, שאין לו יחסי גומלין עם ראשי מערכות הביטחון, אותו בג"ץ עוצר. ומי הראשונים לשחרר אנחת רווחה מהפסיקה הזאת של בג"ץ? אותם ראשי מערכות הביטחון, רונן בר ושות'.
“בקרוב, בקרוב כבר יש לנו בחירות. זה או שלטון העם בידי העם, למען העם, או שלטון של כנופיית שלטון החוק. על זה יהיו הבחירות הקרובות ובעזרת השם ננצח ונתקן את מדינת ישראל. תודה רבה.
“ולנושא אחר – מנושא לנושא באותו נושא. היום יום העדות האחרון של ראש הממשלה במשפט התפור. אין אדם בעולם, לא כל שכן ראש ממשלה, שעמד לדין בהאשמות הזויות ותקדימיות כמו שעומד ראש הממשלה נתניהו. רק על הפרקטיקות העברייניות שהפעילה כנופיית שלטון החוק, מפתיחת חקירות ללא אישור יועץ ועד סחיטת עדים באמצעות עבריינים של ממש, רק על זה המשפט היה צריך להתבטל, והעבריינים היו צריכים לעמוד לדין.
“השיטה הזאת של כנופיית שלטון החוק לא חדשה. כמי שפעל לחקירה פרלמנטרית של תפירת גל הירש, אני מכיר זאת היטב. קודם הם תפרו וסיכלו את מינויו למפכ"ל, אחר כך מחזיקים את התיק הזה פתוח שנים, ועשור, ועוד ועוד כדי להצדיק את עצם הפתיחה. והאדם תחת עננה פלילית כל הזמן. מבזבז זמן ומשאבים כספיים מול מערכת עם משאבים בלתי נגמרים. זוהי סדום.
“גברתי יושבת הראש, חבריי חברי הכנסת, זה דיון על תופעה מסוכנת – נשיא המדינה לשעבר רובי ריבלין כינה אותם כנופיית שלטון החוק. קודם הם תופרים כדי לסכל, אחר כך הם משאירים את התיק פתוח כדי להצדיק את התפירה.
“היום יום העדות האחרון של ראש הממשלה במשפט התפור. אין אדם בעולם, לא כל שכן ראש ממשלה, שעמד לדין בהאשמות הזויות ותקדימיות כמו שעומד ראש הממשלה נתניהו.
“זאת לא תקלה, זאת שיטה. זאת פרקטיקה עבריינית של גלי בהרב מיארה, שמגובה על ידי בג"ץ שמבחינתו, כל מעשה עבריינות יקבל הכשר כל עוד זה נגד ממשלת הימין. וכך מונעים לכתחילה מאנשי ימין להיכנס לשירות הציבורי, כי מי רוצה להיכנס ולקבל כזאת עננה במשך שנים?
“קודם כול אני גם כן מחזק במיוחד את הנושא של ההגנות המרחביות שבכל האזורים האלה, גם סיירתי ומכיר את המקומות שם ואת ראשי הרשויות באזורים ובכלל את האתגרים.
“מאוד הייתי רוצה לשמוע כאן מה קורה עם הרשתות של ההברחות, כי בסוף כל ההברחות זה רשתות, מה קורה ואיך מטופלים ראשי הרשתות, אם נתפסו, כמה נתפסו, איך זה מטופל, כי שם זה העניין של חדירה של כל אותם שוהים הבלתי-חוקיים, שבקצה גם אנחנו מגלים אותם כמחבלים.
“האם האיש שנמצא בתפקיד שם היום הוא האדם שסומכים עליו שימנה ועדה שתגיע לעובדות? אולי יש כאלה שכן, ויש כאלה שלא.
“אני מזכיר: הממשלה יכולה למנות עכשיו ועדת חקירה ממשלתית ושראש הממשלה ימנה את כל חבריה. יש לזה השלכות, כי רק לחלק מהעם יהיה אמון בוועדה כזאת, אז אנחנו מאפשרים.
“אנשים כיהנו בתפקידים שהשפיעו על ליבת מדיניות הביטחון של מדינת ישראל, ואנחנו רוצים מהם תשובות – לא אמרתי אשמים; אמרתי תשובות.
“" החוק הזה הוא חוק שמאפשר את ההסכמה הרחבה. לא הגענו להסכמה רחבה, אז אנחנו מאפשרים גם לאלו שלא מסכימים אתנו למנות את האנשים שהם רוצים.
“כמובן שהאופוזיציה מודיעה, כרגע לפחות, שהיא לא תשתף פעולה אז אין כאן פרס על העניין הזה, ירצו – ישתפו פעולה; לא ירצו – הוועדה תקום בלעדיהם.
“אנחנו חוזרים למציאות שבה נחזור על מושכלות יסוד של דרך המינוי בהצעת החוק: 80 חברי כנסת ימנו בהסכמה רחבה, יעשו כל שביכולתם להגיע להסכמה ציבורית רחבה כדי למנות חברי ועדה בוועדה שתקבל אמון.
“במצב כזה יש לנו מחויבות עליונה שהוועדה הזאת תקום, תברר את האמת ותשאל שאלות. לא יהיה מצב שצד מסוים יטיל כאן וטו, לכן בוועדה נאמר: "כל עוד לא יפחת משלושה".
“עם זאת, באמת ובתמים, אני חייב להודות שמבחינתי אין תחליף לאנשים שהציבור בחר – אין. זאת אומרת שאין ייצוג טוב יותר לעמדות הציבור מאשר אנשים שהציבור בחר, יהיה הגורם אשר יהיה.
“ההצעה אומרת דבר פשוט מאוד: קודם כול, נניח שלא הגענו ל-80 חברי כנסת שמסכימים על הרכב הוועדה, ואז הקואליציה תבחר שלושה והאופוזיציה תבחר שלושה.
“אנחנו פותחים את הדיון בהתאם לרוויזיה, כאשר השינוי שייעשה בהצעת החוק נועד למנוע לזות שפתיים בנושא מבקר המדינה והאדם שנבחר, שלדעתי הוא אדם ראוי משכמו ומעלה.
“מכאן שצריך להגיע לוועדת חקירה שבה ישבו גורמי מקצוע, ישבו אנשים רציניים שישאלו את השאלות המתאימות, אבל ישאלו אותן מכל הכיוונים ובתלת-ממד ואז יתבררו העובדות – העובדות יהיו.
“וכשאני מדבר על מערכת המשפט אני לא מדבר רק על בג"ץ, אני מדבר על הפרקליטות הצבאית שיושבת במרכזי האש, על היועמ"שים שיושבים בקבינטים ועד לבג"ץ, האם זה יישאל בוועדה שתוקם על ידי מערכת המשפט?
“אי-אפשר יהיה לסכל את הוועדה באמצעות מינוי נחקרים לתפקיד חוקרים, ולהפוך את הוועדה לקרקס, זה נכון, זה לא יהיה. אנשים שהם נחקרים בפוטנציה לא יכולים לשבת על כיסא החוקר; זה נכון, עשינו את זה.
“אם יש מקום שיש בו ייצוג בחוק שבשום מקום אחר אין, זה רק בהצעת החוק הזאת, שיהיו בה ארבעה נציגי משפחות שכולות וחטופים או חטופים שנפגעו ישירות בתופת, שיפקחו וישקיפו על דיוני הוועדה.
“שוב, אני בכוונה לא הכנסתי כבודו של אדם אלא כבודו של מי שנפגע. אפשר גם שורד, אין בעיה. אבל כבודו של אדם זה פותח פה משהו שאין לו התחלה ואין לו סוף.
“השאלה היחידה היא מה העילות שהוועדה יכולה להחליט שבגינן לא לשדר את הדברים. אני נוטה להסכים עם העניין הזה כל עוד זו החלטה של הוועדה.
“לכן כבודו זה אנחנו רוצים לשמור על הכבוד של האנשים – שיעידו בצורה פתוחה ולא לשדר את כל הדברים שהם עברו ויצטרכו לחשוף את זה לפני כולם.
“עזבו, גם לא קבענו מתי ישודר לציבור פה בחוק, אבל זה ישודר לציבור וזו צריכה להיות ברירת המחדל. זה אפילו טוב שזה לא יהיה בשידור חי, אנחנו לא רוצים שידור חי במובן הזה.