“מההתחלה הם פסלו חוק אחרי חוק, הם סנדלו את הממשלה, צו מניעה – כל חוק.
“אתם מכירים את הדעה שלי, אני לא מאמין במערכת המשפט. אני אומר את זה לא במוסתר, אני אומר את זה תמיד: אני לא מאמין במערכת המשפט. מה אני אעשה, הם לא נותנים לי סעד, כציבור חרדי לא נותנים לי סעד, לא יעזור כלום.
“הם לקחו את זה היום למקום שלהם כאילו זה של אבא שלהם. הם הבוחרים, הם אלה שנבחרים, והם אלה שמחוקקים – הם עושים את הכול.
“באיזו מדינה דמוקרטית הרשות השופטת רומסת את הרשות המחוקקת, רומסת את נבחרי הציבור - -
“אתה מערער את האמונה שלי בבית המשפט העליון, אם הוא ישמע בסוף בקולך והוא יפסול את זה.
“יתווסף 'הגשת בקשה לא תעכב ולא תסכל צווים של בית המשפט הגבוה לצדק'. בית המשפט הגבוה לצדק, ראיתי ששר המשפטים יריב לוין ציטט לטובה, כמתרפק ממש, באופן נוסטלגי, על ציטוט של אהרון ברק נשיא בית המשפט העליון לשעבר, הוא הביא אותו כדוגמה לאיך ראוי שבית המשפט העליון יתנהג ואיך ראוי שנשיא בית משפט עליון יתבטא.
“אני אגיד לך משהו בעניין הזה, חלק מהביקורת שיש לי, אני אזרח במדינה שכל הזכויות שלו, למעט זכות ההצבעה, ניתנו לו על ידי בית המשפט העליון, הכול, הזוגיות שלי, המשפחה שלי, הכול.
“אבל מה שראינו בבג"ץ זה יד רוחצת יד. שומרי הסף במערכת הביטחון, ששמרו בזמן אמת על ההגמוניה של בג"ץ, אנחנו זוכרים את זה, זוכים כעת להגנה מאותו בג"ץ, מפני ביקורת אפקטיבית וחקירה אפקטיבית. הם, ברגע האמת, איימו על הממשלה ואמרו שהם לא ידעו למי הם ישמעו במקרה של משבר חוקתי, הם לא ידעו. מה זה אומר שהם לא ידעו? זה אומר אנחנו נחליט. אנחנו נחליט למי להישמע, לממשלה הנבחרת שלה אנחנו כפופים על פי חוק, או לבג"ץ. עכשיו בג"ץ גומל להם טובה.
“כל מה שיש לנו זה הודות לבית המשפט העליון, אבל אז לרגע נזכרים שרגע – חבר הכנסת בוארון הוא בכלל לא חרדי, הוא מהליכוד – כן, כן, מהתנועה הלאומית, הליברלית, שפעם חגגה וקידשה זכויות פרט ואזרח, חוקקה את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, קידמה את השוויון. והיום – היום הליכוד הפכה להיות נושאת כליה של מפלגה גזענית מצד אחד ומפלגה חרדית מצד שני.
“לא צריך להכביר מילים כשהמשמעות ברורה. ואכן, הציבורים האלה נהנו מעוד מעגל התראה נוסף דרך הרדיו, ששידר להם התראות, שידר להם הדרכה, שידר להם הסברה. עד שבאו לובי 99, אלו שכאילו דואגים לציבור, ואמרו בפרפרזה: זה לא הציבור שלנו. לציבור החרדי והערבי אנחנו לא דואגים. להם אנחנו רוצים שתעצרו את השידורים. הלכו לבג"ץ, ובג"ץ – כרגיל, עם הסמכויות שהוא לוקח לעצמו אבל בלי אחריות, בחוסר אחריות תוך סיכון חיי אדם – החליט להוציא צו ולעצור את השידורים האלה, שמצמצמים פער מבצעי שעולה עד כדי סכנת חיים.
“אני יודע שאנחנו מעולם, מעולם, מעולם לא קיבלנו לאורח החיים שלנו איזשהו סעד מבית המשפט העליון. אף פעם.
“בדיוק מאותה סיבה שוועדת הבחירות פסלה אנשים על בסיס טרור, ובית המשפט העליון הפך את ההחלטה הזאת, והפוך גם, זו בדיוק הסיבה שאני אומר לך שאין עמדה לא פוליטית.
“גם אם תעביר את ההכרעה לבית המשפט העליון זו אותה מציאות. אתה יודע מראש מה תהיה התוצאה.
“אמרתי שהחוק הזה לא היה צריך להיות. אבל מי שדחף אותנו לעשות אותו זה בית המשפט העליון.
“זאת לא תקלה, זאת שיטה. זאת פרקטיקה עבריינית של גלי בהרב מיארה, שמגובה על ידי בג"ץ שמבחינתו, כל מעשה עבריינות יקבל הכשר כל עוד זה נגד ממשלת הימין. וכך מונעים לכתחילה מאנשי ימין להיכנס לשירות הציבורי, כי מי רוצה להיכנס ולקבל כזאת עננה במשך שנים?
“תודה רבה, אדוני היושב בראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת המעטים מאוד שנמצאים במליאה, רציתי לשתף אתכם: אתמול השר קרעי הזמין באופן חגיגי, עם הזמנה חגיגית שהוא הפיץ ברשתות החברתיות, אפילו עם איזשהו איור שבטח נעשה ב-AI, לטקס הנחת אבן הפינה ל"בית הדין הגבוה לצדק. באמת." זה הבג"ץ החליפי שהשר קרעי הציע לכולם היום לבוא ולבנות. באמת, טקס חשוב מאוד. הוא הזמין את הציבור, הוא כתב בטקס שזה יהיה ליד בג"ץ. אולי הוא הלך ורשם בטאבו לוקיישן חדש שיבנו בו את הבג"ץ החלופי, אינני יודעת. ושימו לב: דברי ברכה בנוכחות ד"ר שלמה קרעי, השר, וכמובן יוגש כיבוד קל, שזה חלק מאוד חשוב באירוע.
“נושא נוסף שכמובן נמצא בשיא הוויכוח בין הרשויות הוא התנהלות בית המשפט העליון במדינת ישראל. בית משפט שלא מכבד את הכנסת, שלא מכבד את הפרדת הרשויות, ועושה כל מה שהוא יכול בשביל להוביל גם פה מדיניות פוליטית חד-צדדית תוך כדי שמירה על מנגנונים שישמרו לו את יכולת ההשפעה העתידית.
“ודרך אגב, יש ועדה מאוזנת, שבאה לייצר השפעה גם של קואליציה וגם של אופוזיציה. חוק מאוד מאוזן. זה לא חוק דורסני, זה חוק נכון. ובאופן טבעי, כשמתחלפות קואליציה ואופוזיציה והדעות משתנות, אז הדברים ישתנו גם בעניין הזה. במקום זה, רוצים השופטים להישאר עם הכוח, עם היד על השלטר, למנוע מצב שבו ישתנה – בוא נקרא לזה – הדנ"א של בית המשפט העליון, וזה לא מתאים להם. והם יושבים על השלטר ואומרים את זה בצורה ברורה. הם בחרו לעשות שידור לאותו דיון משפטי, וכולם ראו את זה.
“הדבר השני שהשר הבורח הזה עשה, זה בעתירה אחרת – ביקש דחייה בדיונים על לימודי ליבה בגלל שאין לו ייצוג פרטי של עורך דין, הוא לא מצא. דחייה – כי הוא לא מצא עורך דין. ודבר נוסף שעשה השר הבורח שמתיימר להיות שר חינוך, זה ניסיון לפטר את ראש המחוז החרדי בגלל שהוא עושה את תפקידו ומנסה לקיים את חובתו ללימודי ליבה. שלושה צעדים בעתירה שלנו – הוא סירב לשבת עם היועמ"שית, בג"ץ חייב בסוף את היועמ"שית להחליט איזה קריטריונים על חינוך ליבה יהיו, כן או לא. שר החינוך שלך עובד קשה שלא יהיו לימודי ליבה; דבר שני – השתמש בייעוץ משפטי שהוא לא מוצא כדי להימנע מדיון בבג"ץ; דבר שלישי – מנסה לפטר את הגורם המקצועי שעוסק בלימודי ליבה.
“תראי, הרי יש פה חברי כנסת – שמחה רוטמן, יו"ר ועדת החוקה, וצביקה פוגל, יו"ר הוועדה לביטחון פנים – שני חברי כנסת שהיו אצלם חקיקות מאוד קשות ולמרות זאת הגיעו לאיזשהו מתווה בהסתייגויות. הוא לא, ומהתסכול שלו הוא הקים היום בג"ץ חדש.
“לא הייתה כאן יועצת משפטית שנזרקה כל כך הרבה פעמים ממדרגות בג"ץ: מסעות הסיכול המבישים שלה מול גופמן וזיני, שאין להם אח ורע במדינה דמוקרטית, השחרה של גיבורי ישראל, ויש עוד דוגמאות: בבג"ץ הממונה על התחרות, במינוי ממלא מקום הרשות השנייה, בחוק הנבצרות ועוד ועוד.
“מכיוון שזמני הולך ואוזל אני אנסה לצמצם, ואומר לכם משהו מן הלב. אין לי ספק כי בית המשפט העליון יפסול את ההצבעה המזוהמת הזאת, והכנסת תחויב בהצבעה נוספת. ההצבעה הקרובה תהיה מבחן לחברי הכנסת הישרים, האמיצים, הערכיים, אלה שהיושרה לנגד עיניהם – להצביע נכון. הפעם נקפיד על כללי ההצבעה. אם לא תצביעו נכון ההיסטוריה תשפוט אתכם. תודה רבה.
“קואליציה שבה שר תקשורת שמתקשר באמצעות גימטרייה, שר משפטים שמתנהל כחבר בכיר בארגון פשע, שר משטרה שהוא עבריין אלים ותומך טרור מורשע, ראשי ועדות חשודים ונאשמים, וח"כית אחת בולטת שצווחנותה אומנותה – לעולם לא תזכה לאמון אמיתי של הציבור. אדם שאינו בטוח שמחר בית המשפט העליון יעמוד על כנו, שאינו יודע אם זכויותיו תהיינה מוגנות, שרואה כיצד שחיתות מנוהלת מלשכת ראש הממשלה בירושלים או מלשכת הצוות שלו בקטר, יחפש תוכנית מגירה. הסיבה השלישית היא כמובן מלחמת הנצח הארורה.
“מה שהיה כאן בשלוש השנים האחרונות מול משרדי פורום קהלת, מול הילדים של עמיחי שיקלי, מול ביתה של טלי גוטליב ובכניסה לבית שלה, מול הבתים שלנו, עם פיזור של פיתות בפסח בלי למצמץ אפילו, עם הפגנות, עם אלימות, עם שריפת צמיגים ברחובות, אנרכיה מוחלטת במשך שלוש שנים – שהיועמ"שית, עם גלימתה המפוארת, לא עשתה שום דבר, ובגיבוי של שופטי בג"ץ, לא עשו שום דבר.
“תודה רבה. אדוני יו"ר הכנסת, תודה על השותפות ביוזמה הזו; תודה, לימור; תודה, שרון. לפני שאני אגע רגע בחוק, ויש לי הרבה מה לומר עליו, אני רק רוצה להתייחס לפרעות האיומות בביתו של כבוד השופט סולברג ורעייתו וילדיו. כמו שהיא אמרה, ליל הבדולח, ככה היא קראה לזה. כבת של ניצולת שואה, האלימות הגיעה אליה הביתה, וכמו שאמר השיר, שלא השמעתי את קולי, אז כן, לא השמעתם את קולכם בשום פרק בזמן הזה שבו אתם מכהנים כממשלה הזאת, כשיש אלימות נגד התקשורת, כשיש אלימות, כשאתם מובילים את האלימות, נגד היועמ"שית, נגד שופטים, נגד אופוזיציה, נגד תקשורת. והינה, האלימות הופכת הלכה למעשה, כשאתם שותקים ושותקים, וזה מגיע לשופט בית המשפט העליון. ובאמת, כל האנרכיה הזאת וליל הבדולח היא שלכם. אתם, אצלכם.
“צל"ש שלישי, כמובן לשופטי בג"ץ, על הצלחתם לסכל כל חוק וכל מתווה שנועדו לסייע לקידום המציאות ולהתמודדות עם האתגרים. תרומתם למימוש השוויון בנטל תירשם בספרי ההיסטוריה לדורי-דורות. לא שוויון בנטל של ערביי ישראל, חלילה וחס.
“היום קיבלנו כולנו את ההוכחה המוחלטת לזה. בעיניי, זה רגע פשוט מדהים של חשיפת המציאות. דווקא בג"ץ, שאי-אפשר להגיד שהוא לא קרוב לעמדותיה, דחה היום את הטיעונים שלה על מינוי גופמן, טיעונים שאני יכולה לתאר רק כשקריים, לא מקצועיים ופופוליסטיים. זה נתן את הגושפנקה הסופית והרשמית למה שאני ואתם כבר מזמן הבנו, המניע שלה הוא פוליטי לחלוטין.
“ואדוני השר, אני מאוד הופתעתי, הייתי בטוח שתברך היום את בית המשפט העליון. היום ההזדמנות שלך לברך את בג"ץ.
“וגלי בהרב מיארה, בגיבוי בג"ץ שמשאיר אותה בתפקידה, הוכיחה עד כמה החוק הזה נצרך ועד כמה הוא קריטי לחירות הפוליטית של אזרחי ישראל. הגיעה השעה לשים לעריצות המשפטית הזאת סוף. המשטר שגלי בהרב מיארה ויצחק עמית מאמינים בו הוא הכול חוץ משלטון העם בידי העם למען העם – כפי שהגדיר זאת אברהם לינקולן; המשטר שגלי בהרב מיארה ויצחק עמית מאמינים בו הוא הכול חוץ משלטון בהסכמת הנשלטים; הוא הכול חוץ מדמוקרטיה – גם אם יש כאלה שעיוותו את המושג הזה.
“כולל עובדות שבהן בית המשפט העליון חשב שהרמה המשפטית הזאת מתאימה, איך לומר את זה, לגנון משפטי. קחו רק את המינוי הזה. אי-אפשר להגן עליו? אי-אפשר להגן על החלטה כזאת?
“יש פה ליד, בניין שנקרא בית המשפט הגבוה לצדק. אבל הוא כבר שנים לא עוסק בצדק. ההיפך, הוא עוסק בחוסר צדק. היום עשינו קצת צדק. אני יודע שיש בין אלה שתמכו בחוק המעונות חילוקי דעות, אבל כולם הסכימו על הדבר הפשוט מאוד: לא רודפים ומתעללים בילד קטן. היום זה ניצחון של האור על החושך, ואני מברך את כל חברי הכנסת שתמכו בהצעת החוק. אני קורא למי שהצביע נגד או נעדר, לעשות חשבון נפש, מה יש לו נגד ילדים קטנים; ומדוע מונעים מנשים שהבעל לומד לצאת לעבודה?
“ואני אומר: זה לא משנה מי יהיה ראשון, מה הסדר. שניהם בסופו של דבר יעברו להכרעת הריבון. אם הגולם שקם על יוצרו לא ידע לחזור למקומו הטבעי ולשרת את השירות הנכון והדמוקרטי שלו באיזון בין הרשויות, וימשיך לרמוס את העם ואת הכרעות העם באמצעות נבחריו, בסופו של דבר לא תהיה ברירה לבית הזה אלא להחזיר את הגולם הזה לעפרו, ולהקים כאן ערכאה שיפוטית חדשה, שסמכויותיה יוגדרו על ידי הכנסת, ששופטיה ייצגו את כל המגוון בעם ולא בשיטת חבר מביא חבר. וזה בסוף דבר שהוא בלתי נמנע, גם בג"ץ וגם גל"צ, שניהם, ולא משנה הסדר.
“מכובדי היושב-ראש, למה אני מזכיר את זה היום? כי אז, כשזה נגע לילדים ערבים וחרדים וקצבאות הילדים, מערכת המשפט רצה להגן על עקרון השוויון. בג"ץ הזדעזע מהרעיון שמענישים ילד בגלל שאבא שלו לא שירת בצבא. והינה, הגלגל מסתובב, והמסכה של אבירי השוויון והצדק מוסרת בבושת פנים. היום אותה מערכת משפט בדיוק, באמצעות הייעוץ המשפטי לממשלה ובית המשפט העליון, גוזרת קיצוצים דרקוניים וחסרי תקדים על תקציבי החינוך של ילדי ישראל החרדים. ומה התירוץ שלהם היום, מה עלה התאנה המשפטי המלומד? החינוך החרדי אינו מלמד מקצועות ליבה ברמה מספקת, ותקציב ציבורי מחייב הכשרה לשוק העבודה. ממש, זה יופי של דברים, זה דיבור משפטי גבוה ודואג.
“בית המשפט העליון, עדיף שלא יתעסק בפוליטיקה. שאלת הסכמה רחבה על תוקפו של חוק היא שאלה פוליטית והיא לא שאלה משפטית, ואם את רוצה לדבר כמשפטנית, אם את רוצה לדבר איתי על הסכמה רחבה במונחים המשפטיים, אנא הגדירי לי מהי הסכמה רחבה, ואם את טוענת שהסדרים חוקתיים לא יכולים להיקבע במשהו שאיננו הסכמה רחבה, אז ממילא פסק הדין הזה לא רלוונטי.
“אתם מבקשים להטיל סנקציות על שופטי העליון. איזה גלותי ואיזה נעליים.
“קודם כל, כמה טוב ואיזה מזל שיש לנו את בית המשפט העליון. אילולא הוא, אפילו את השמירה וההגנה הבסיסית הזו לא היינו מקבלות. אז כן חשוב להזכיר את זה, כי המוסד החשוב הזה נמצא תחת מתקפות, כי הוא מוציא את הערמונים מהאש, כמו במקרה הזה, בהרבה מאוד מקרים.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר נפל דבר בישראל. שוק, הלם ותדהמה: שופטי בג"ץ גילו לראשונה שיש אנשים שחושבים שהם פוגעים בביטחונה של מדינת ישראל.
“תנועת ש"ס: החלטת בג״ץ המנותקת שניתנה בעיצומה של שבת קודש, שאיפשרה הפגנה של אנרכיסטים בכיכר הבימה בניגוד להנחיות פיקוד העורף, בזמן שהכותל והמקומות הקדושים סגורים, היא רמיסת קדושת השבת ומעידה על ניתוק חמור, יהירות ושחצנות של יושבי מגדל השן. נגיש קובלנה נגד השופטים שפעלו בניגוד לחוק.
“השופט שמגר אמר לי – ולא רק לי – שבית המשפט העליון צריך להיות קשוב לרחשי ליבו של הציבור.
“אני לא חושב שיש בו איזושהי מזור או ישועה בשום דבר, ואין לי שום ציפיות ממנו, אבל אני אגיד לך יותר מזה, אני בטח ובטח לא אכפיף את הליכי החקיקה בוועדה הזו למה שיעשו או לא יעשו בבניין שם. אני אומר לך את זה כבר מעכשיו, בסדר?
“- - לא יהיה מיעוט שולי מקרב אזרחי ישראל ששולט בבית המשפט העליון, אלא זו תהיה הממשלה והכנסת, ללא איומים - -
“אם הקואליציה תחרים את נשיא בית המשפט העליון בישיבה המיוחדת עם ראש ממשלת הודו - לא נוכל להופיע לדיון. אני קורא להם למנוע מבוכה ענקית לכנסת ישראל
“זה קורה גם כרגע, שופטים שלא קראו ולא שנו דנים בדיני ספרי תורה ודיני תפילה כאילו הם חיים באיזה שהיא אטמוספרה אחרת. אני מתאר לעצמי מה היה קורה אם היו דנים בדיני רפואה בצורה כזו בבית המשפט העליון, אנשים שלא מבינים ברפואה, מה היינו אומרים.
“יכול להיות מצב, כמו שקורה עכשיו, שהממשלה שלך מינתה חברי ועדה, חלקם בתפיסות האידיאולוגיות שלהם, או התייעצות, הכניסו, בית המשפט העליון אומר לי: אני יצחק עמית, גם כאשר החוק איתכם והתקדימים איתכם אני פוסק אחרת כי אני נגדכם.
“למערכת הזו, על שלוחותיה בבג"ץ, בייעוץ המשפטי לממשלה, בקפלן, באופוזיציה כאן אצל חלק מהם, יש שני מנהיגים מחוללי ברק ורעם, מחוללי אנרכיה: אהרן ברק, שהתחיל עם המהפכה הזו, שניסה כאן ועדיין מנסה להוביל את הקו של תפיסת שלטון בכוח, בלקיחת סמכויות מנבחרי העם, ואותו ברק, שתכף נדבר גם עליו.
“אדוני היושב-ראש – אני יכולה להגיד עכשיו גם כנסת נכבדה, כי יושבים פה אנשים מכובדים, שמכבדים את הכנסת, ואני שמחה לראות אותם פה – אני רוצה לדבר על הדיונים שאנחנו מקיימים בוועדות הכנסת על חוק ההשתמטות, על חוק ההפרדה המגדרית. נראה שיש איזשהו קו ישיר שמחבר בתוך הממשלה הזאת לאיך להחריב, לרמוס, לבזות ולכרסם במעמדו של בית המשפט העליון בכל דרך ובכל כל צורה שרק נקרית בדרכם.
“איפה אתם באים ומציבים גבול לרשות השופטת ואומרים לה: עד כאן, מכאן את כבר לא יכולה להמשיך לרמוס את רצון העם ואת רצון הבוחר? כיום בראשות בית המשפט העליון יש נשיא מטעם עצמו, שלא רק שאיננו מגדלור של מוסר, הוא דה-פקטו עבריין בנייה. אם כל אחד מאזרחי המדינה היה עושה עבירות בנייה, כאשר הוא נכנס לביתו ללא טופס 4, כנראה היו אוכפים עליו את החוק, מה שנקרא.
“מה עניינו של בית המשפט העליון? מה עניינו? במקום לקחת אחריות, חבורה של כלומניקים.
“בקשר לעתירה שלנו לאחר צו ביניים שבית המשפט העליון נתן לפני כמה ימים, הדיון בעתירה יתקיים מחר בבוקר ויועבר בשידור חי. אנחנו, ביש עתיד, נמשיך במאבק בלתי מתפשר נגד גניבת כספי ציבור, למען הציבור העובד והמשרת, שמחזיק את המדינה הזאת בחיים, גם בשגרה וגם בחירום. אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת.
“דבר שני, אולי החמור מכל השבוע, בית המשפט העליון אסר על מבקר המדינה. זה לא מעשה ליד החוק, זה מעשה אנטי-חוקי. חוק מבקר המדינה, חוק כל כך ותיק, כל כך יסודי, שנותן סמכות, לא סמכות, חובה למבקר המדינה, לבקר ולבדוק ואני שם בצד את כל המכתב שמבקר המדינה הוציא על הרצי הלוי, כל ההקלטות של קציני צה"ל ודברים נוראים ואיומים, בא בית המשפט העליון נגד חוק, כל כך חשוב, כל כך יסודי, כל כך עתיק יומין, ואומר: לא.
“לא ייתכן מצב שבבית המשפט העליון יישב שופט אשר נציב תלונות הציבור על שופטים קבע כי תלונה שהוגשה בעניינו, לפיה הוא פעל בניגוד עניינים, הינה מוצדקת. הנזק שנגרם למערכת המשפט הוא גם כך חסר תקדים. על השופט יצחק עמית להתפטר באופן מיידי.
“אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש – המכובד, יש לומר – בהחלטת בג"ץ הבוקר בראשות עבריין הבנייה יצחק עמית.
“אתה לא רואה את הבעיה שיש עם בית המשפט העליון? זאת בעיה, זאת בעיה.
“השופט קולה נפסל כי בג"ץ לא רוצה שנגיע לחקר האמת.
“ח"כ אריאל קלנר: לא אתן לבית המשפט לטייח את חקירת 7 באוקטובר. צפו בפרק של פודקאסט שומר הסף.
“הרי אתם בכלל לא צריכים ועדת חקירה ממלכתית, כי אתם כבר יודעים מי האשמים: זה היועמ"שית ובית המשפט העליון, ובית המשפט העליון והיועמ"שית. כל שני וחמישי, כאילו זה האירוע.
“איך אפשר לסמוך על מנהיג שעסוק כל כך בעצמו עד שהוא פספס את כל מה שמתרחש סביבו? איך אפשר להאמין למי שחושב שבית המשפט הוא אויב המדינה רק כי הוא מזכיר לו את החובות שלו כלפי המדינה?