אביגדור ליברמן
Avigdor Lieberman
“דחו את כל העתירות נגד רומן גופמן. אז רומן גופמן יהיה ראש המוסד.
“פעם ראשונה בהיסטוריה הוא דורש חסינות עתידית. כלומר, אם בוועדת החקירה על הצוללות הוא יימצא אשם, אז אי-אפשר להעמיד אותו לדין.
“והשאלה היא רק מי הבא בתור. ואתה יודע, אדוני השר, כתוב במקורות שלנו: אין חכם כבעל ניסיון. אז אני אומר לך, הבא בתור זה אתה, אתה וחבריך בליכוד. אני לא יודע אם אתה מודע. ראש ממשלת טבח 7 באוקטובר, כל מה שמעניין אותו היא חנינה. הוא כרגע עובד על עסקת החנינה.
“אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, מה שקורה היום בצפון זאת הפקרות. ראש ממשלת טבח 7 באוקטובר מפקיר את תושבי הצפון, בדיוק כמו שהוא הפקיר את תושבי הדרום ואת תושבי עוטף עזה.
“ואדוני השר, אני מאוד הופתעתי, הייתי בטוח שתברך היום את בית המשפט העליון. היום ההזדמנות שלך לברך את בג"ץ.
“אני מבקש, בלי קשר לכל הנושא של הביטוח והפן האנושי, להעביר מסר גם לשר הבט"פ וגם לשר האוצר, שהייתי מצפה מהם לפחות להרים טלפון ולשאול את חברת סגל, משפחת סגל, מה אפשר לעשות ואיך אפשר לסייע, וכמה מהר במקרה הזה תיפול ההחלטה.
“כנראה לגמרי במקרה שר האוצר דווקא היום יוצא עם הכרזה שהוא לוקח את הנושא לטיפול, והוא ימצא פתרון, וימצא כסף ויהיה שיפוי.
“אבל אני לא משלה את עצמי, המלחמה האמיתית, הקמת מטה חירום לאומי ולנהל מלחמת חורמה נגד הפשע נוכל רק אחרי הבחירות. באותם ארבעה חודשים שנותרו עד הבחירות אני לא משלה את עצמי ולא רוצה להשלות אף אחד. מה שלא עשו בארבע שנים לא יעשו בארבעה חודשים.
“הוא פרסם נייר, משרד האוצר – הנזק המצטבר של מדינת ישראל הוא מעל 20 מיליארד שקלים. אז אולי נחסוך 20 מיליארד שקל, נשקיע קצת בכל הדברים האלו. אבל זה נייר של משרד האוצר. משרד האוצר מעריך את הנזק ב-20 מיליארד שקל.
“פה ההחלטה היא של שר האוצר בלבד, כבר יש תקדים – כשהתחילה מלחמה וקפצו פרמיות הביטוח של ההובלה היומית וגם של כל הנושא של חברות התעופה, המטוסים, אז הממשלה לקחה על עצמה התחייבות ונתנו שיפוי לחברות ביטוח, ענבל לקחה על עצמה ופתרה את הבעיה.
“מכיוון שכבר הייתה התחייבות פומבית של האוצר לכל עם ישראל, מה שאני מצפה, שכבר היום או מחר הוא יזמן את כולם ותגבשו פתרון ביניים, לא חקיקה. אני לא מאמין שכרגע, עם כל הרצון, באותם ימים שנותרו עד לחוק פיזור הכנסת שנספיק חקיקה ראשית. אבל כרגע לא צריך חקיקה ראשית.
“לא יכול להיות שהמדינה תפקיר את האזרחים שמוכנים לעשות את מה שהמדינה לא עושה, לא מוכנים להיכנע לעולם הפשע.
“ההחלטה היא של שר האוצר. הוא לא צריך פה לא תקנה ולא ועדה, יש מספיק תקדימים. הוא צריך לשבת עם היועץ המשפטי, עם החשב הכללי, עם הממונה על שוק ההון ופשוט להוציא החלטה.
“פה פשוט צריך להגדיר את זה כפשע טרור, כטרור פלילי ולתת לזה פתרונות. כרגע זה רק עניין של הגדרה.
“אבל גם משר האוצר הייתי מצפה שירים טלפון למשפחת סגל וישאל אותם לפחות מה שלומם. יגיד להם: אני מודע, אני מתחייב ואני מטפל.
“בינתיים השגנו דחייה ל-17 יום, אבל 17 יום זה כלום, שעון החול הולך ואוזל.
“צריך לאחד את כל אותן הצעות החוק ולנסות לקבל פטור מחובת ההנחה ולהריץ את זה במסלול הכי מהיר, כהצעה משותפת של הקואליציה והאופוזיציה.
“אתם לא יכולים לאפשר לחברת ביטוח באופן חד צדדי, בהתראה של 21 יום, לבטל פוליסה באופן חד צדדי. אין דבר כזה.
“חייבים פה למצוא פתרון, חייב להיות שיפוי לנזק שחברות ביטוח לא מכסות בסיפור הזה.
“אצל משפחת סגל שעון החול אוזל. הם קיבלו עד ה-21 במאי. הדיון הזה, אנחנו מתפזרים וכל אחד רץ לעניינים שלו. אני רוצה לשמוע מה הפתרון הקונקרטי. מה הם צריכים, ב-22 במאי לסגור את העסק או יש פתרון?
“כי באמת האזרח הפשוט לא צריך לסבול, הוא לא חייב לשלם את המחיר. וכרגע היחידים שמשלמים את המחירים זה האזרחים, זה אותם יזמים שמתמודדים בסופו של דבר מול אותם פושעים.
“לא, אדוני, אני מצטער, אבל מה שכן ממונה על שוק ההון ועל חברות ביטוח, יש לו כלים להכריח את חברת הביטוח. היא לא יכולה באופן חד צדדי.
“ואני פה קיבלתי המון ניירות עמדה לקראת הישיבה, אבל מבחינה תקדימית לפחות, מה שאנחנו יודעים עד היום, חברת ענבל, למשל, נתנה שיפוי במקרה של ביטוח, התייקרות ביטוח, במקרה של מלחמה לחברות תעופה, לחברות ספנות. ולכן אני לא רואה פה שום סיבה שזה לא יקרה במצב שנתקלנו.
“אבל קודם כל, כרגע, דחוף, מה שאני צריך תשובות זה מהחשב הכללי והממונה על שוק ההון. תחשבו פה בצורה יצירתית וגם בצורה מהירה.
“ולפני סיכום הדיון, אני מבקש שתחזרו עד מחר, נציג החשב הכללי, כי החשכ״ל הוא גם ממונה על ענבל, אני רוצה לדעת מה הפתרון כרגע לאותה משפחת סגל, וגם לממונה על שוק ההון.
“מה שאנחנו פה מצפים, גם במקרה הזה, שקודם כל יהיה שיפוי מטעם המדינה. גם אתה וגם המשרד לביטחון פנים זה המדינה.
“האם בשנים האחרונות אנחנו רואים צמצום התופעה או הרחבת התופעה? מה שאני רואה בכל הפרסומים לפחות, זו עלייה דרמטית בהרחבת התופעה, לא בצמצום התופעה.
“גם כשמשלמים, אתה יודע, "לחברות שמירה", שמתברר שזו גם דרך לשלם פרוטקשן באמצעות כל מיני חברות שמירה. בסופו של דבר, בממשלה הבאה נצטרך שם באמת לנהל מלחמת חורמה נגד התופעה ולהקים מטה חירום.
“אני אישית נחשפתי, הייתי אצל משפחת סגל שם, ראיתי את האוטובוסים השרופים ונדהמתי לשמוע שחברת ביטוח פרטית כמובן מבטלת באופן חד צדדי פוליסת ביטוח, ומצד שני אין שום חלופה ממשלתית.
“הנושא הספציפי זה כל הסיפור של מעבר לאלימות המשתוללת ופרוטקשן גם בנושא כיסוי הנזק, הביטוח לאותן חברות או לאותם אנשים שנפגעו כתוצאה מפעילות עבריינית. כלומר, הממשלה פה הפקירה את האזרחים פעמיים.
“הרי תראה, בזמן מלחמה חברת ענבל נתנה שיפוי, נניח לחברות תעופה או לחברות ספנות, שבאמת אז קפצו פרמיות הביטוח, הן לא יכלו לספוג את זה, חברות ביטוח פרטיות, אז נתתם, אם אני זוכר נכון, היקף של 8 מיליארד דולר.
“בינתיים, כמו שאני אומר, לצערי, הגשת כתבי אישום, אין שום קשר, אין שום לינקג' להרחבת התופעה. התופעה לא מצטמצמת, היא רק מתרחבת. ולכן צריך פה לדבר לא במונחים של הגשת כתבי אישום.
“תראה, במקרה של מלחמה יש מנגנון של מס רכוש, שהוא משלם, לא חברות ביטוח. אם יש מלחמה, מי מכסה את כל הנזקים? זו רשות המיסים, במקרה הזה מס רכוש, הם נותנים את הכיסוי.
“כן, הנתונים האלה לא מעניינים. כמה התופעה הזאת קיימת בשטח? האם היא בירידה או בעלייה? זה מה שצריך לעניין.
“להקים קרן לפיצוי נזק כזה או אחר זה לא תפקיד המשרד לביטחון פנים, זה התפקיד של משרד האוצר. אתה תדבר איתי על ביטחון פנים.
“כשמבקר המדינה מפרסם דוח ש-86% מחברות בנייה, מקבלנים, משלמים פרוטקשן, התוצאה הסופית, לא משנה כמה כתבי אישום הוגשו. נכשלנו.
“מה שדיברת, אביתר, תסתכלו, ידיעה בעיתון, אני רוצה להקריא את זה לפרוטוקול – 'המדינה ביטלה הרחבת כביש בין סח'נין לעראבה בעקבות רצח קבלן משנה בפרויקט'. כלומר, במקום לתפוס את הרוצחים, להכניס אותם למאסר עולם, לקלבוש, אז המדינה גם מרימה ידיים, נכנעת. היא מבטלת את הפרויקט.
“מפה אני רוצה לעבור ברשותך, אדוני היושב-ראש, אתה יודע, לאחת האגדות האורבניות, ואתה בוודאי שמעת את זה עשרות פעמים: מס עבאס, 50 מיליארדים לאחים המוסלמים.
“וזה באמת משתלב עם כל הצביעות של הממשלה הזאת, עם כל הצביעות של ראש הממשלה הזה, שכל פעם מדבר ומשסה, ואני רואה ברשתות חברתיות, העבירו 50 מיליארד שקלים לאחים המוסלמים.
“אז אני נותן לך מספרים – כפי שאמרת, גוף אמין, גוף מקצועי: בממשלת השינוי העברנו לטובת התוכנית 5 מיליארד שקלים. אתה יודע כמה הממשלה הזאת, ימין על מלא עלק, אותה ממשלת 7 באוקטובר, כמה אתם העברתם לפי אותה תוכנית? בדיוק כפול, יותר מ-10 מיליארד שקלים, לפי כל שנה, ואף אחד לא דרש לבטל.
“אני רוצה להזכיר לו, הוא בוודאי לא רוצה לזכור, ב-13 בינואר 2021 נתניהו נאם בנצרת בפני ראשי רשויות ערביות, וכך אמר, ואני מצטט, עם פסיקים ועם נקודות: השקעתי במגזר הערבי 15 מיליארד שקלים, החלטת ממשלה 922, יותר מכל ממשלות ישראל גם יחד. הם רואים את התמיכה שהולכת וגוברת בי ובליכוד בקרב החברה הערבית. זה מרגש אותי מאוד. אני נרגש לראות את השינוי העצום שמתחולל בחברה הערבית כלפיי וכלפי הליכוד בהנהגתי.
“אדוני היושב-ראש, האם אתה שמעת שבממשלה הנוכחית, ממשלת ימין על מלא עלק, מישהו ביטל אותה? הרי הדבר הכי פשוט זה לבטל החלטת ממשלה. כשאתם רוצים, אתם מבטלים הכול. ביטלתם חוקים, שזה הרבה יותר מסובך – ביטלתם חוק מס על סוכר, מס על משקאות מתוקים, ביטלתם מס על הפלסטיקים, מס על כלים חד-פעמיים.
“איך יכול להיות שבתוך אותו כוח שיטור מקימים יחידות קומנדו, יחידת 101, 2,000 חמושים שכל ההתמחות שלהם היא לחימה בשטח בנוי? איך יכול להיות שהקימו יחידת SAT? זאת יחידה להתערבות מהירה; כלומר, אותם 2,000 חמושים על אופנוע ספורט אמורים להתפרץ לכל יישוב, לכל בסיס, והם גם יורים תוך כדי הרכיבה על אותו אופנוע ספורט.
“אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, אחרי 7 באוקטובר, החובה של כולנו היא לעשות הכול כדי למנוע עוד טבח מהסוג הזה. בגלל השיטפון בכותרות, בחדשות, יש דברים שבורחים מתשומת ליבנו. ברשותך, אני רוצה לדבר על נושא הרשות הפלסטינית וכל מה שקורה ביהודה ושומרון.
“בשבילם אתם עובדים בעיתוי הזה, כשכל היום המטחים נוחתים במדינת ישראל?
“לפי אותו מחקר של הכנסת, ממשלת השינוי העבירה לטובת התקציב הזה 5 מיליארד שקלים; כמה העבירה הקואליציה הנוכחית ב-2023-2024? 8 מיליארד שקלים, ואנחנו לא יודעים כמה כסף עוד עבר ב-2025 וכמה יעבור ב-2026.
“בלי קשר למהות, להביא היום, עכשיו, במצב כזה חוק על הרחבת בתי דין רבניים, זה חילול השם בהתגלמותו.
“אני חושב שאתם צריכים להתבייש. אין לכם שום קשר לא לתנועה הרוויזיוניסטית, לא לז'בוטינסקי, לא לבית"ר. מליכוד הפכתם למח"ל. אין לכם שום קשר – אין זכות להיקרא ליכוד.
“בלי קשר למהות, להביא היום, עכשיו, במצב כזה חוק על הרחבת בתי דין רבניים, זה חילול השם בהתגלמותו. אני אומר לכם, כל מה שאתם עושים, הקואליציה הזאת והמפלגות החרדיות – איבדתם את הצפון לגמרי.
“איך יכול להיות שבתוך אותו כוח שיטור מקימים יחידות קומנדו, יחידת 101, 2,000 חמושים שכל ההתמחות שלהם היא לחימה בשטח בנוי?
“היא לא אוספת מודיעין על חמאס או על הג'יהאד האסלאמי – היא אוספת מודיעין על כל בסיס, על כל יחידות צה"ל הפרוסות ביו"ש. הם בנו תיקים לכל יישוב ויישוב ביהודה ושומרון, כולל מספר התושבים, הסדרי הביטחון, דרכי גישה ומילוט.
“איך יכול להיות שבניגוד לכל ההסכמים, המשטרה הפלסטינית מונה היום 60,000 חמושים? תבינו, אוכלוסיית מדינת ישראל היא 10.2 מיליון איש וכל משטרת ישראל, עם כל המתנדבים, מונה פחות מ-30,000 איש. איך יכול להיות שכוח שיטור מקבל לידו נשק כמו מטולי RPG?
“שנתיים וחצי הבטיחו לנו משילות, הבטיחו לנו ניצחון מוחלט. ואחרי שנתיים וחצי – ממשלת ההפקרות מביאה אותנו לנקודת התחלה.
“אבל להעלות בשבוע הזה את כל הדברים הכי שנויים במחלוקת זה טירוף מוחלט. זה אומר שהממשלה לא רואה בעיניים – לא את האזרחים ולא צרכים ביטחוניים – ובמקום לדבר ביטחון מדברים אך ורק פוליטיקה.
“אמרתי לך, הכול משועבד רק לבחירות. גם כשאני מבקש להיפגש עם שר הביטחון ולחלוק איתו כמה מחשבות, אין לו זמן. הוא נפגש עם כל העסקנים, כל חברי מרכז הליכוד, אבל לפגוש שר ביטחון לשעבר שרוצה לשתף אותו בכמה רעיונות אין לו זמן.
“הרי אמרתי בזמן אמת, גם בהסכם הזה, שאתם רק נותנים פסק זמן לחיזבאללה להתעצם.
“אבל לגבי ניהול המלחמה, אני יכול להגיד לך שזה ניהול כושל. זה ניהול כושל. עצם העובדה שאחרי שנתיים וחצי חמאס מתחזק – חמאס יותר חזק ממה שהיה לפני 7 באוקטובר.
“מה שקרה בבני ברק עם חטיבת החשמונאים, כשמאות בריונים מתנפלים על החיילים, על המשפחות שלהם, והאירוע מסתיים בחמישה חיילים שנפצעו ואושפזו בבית חולים. מפקד החטיבה, אלוף משנה אבינועם אמונה, חולץ על ידי משמר הגבול. זה מקרה חמור.
“יושב-ראש יהדות התורה, סיעת יהדות התורה, חבר הכנסת גולדקנופ, שיושב כאן, בכלל מדבר על הגיוס במונחים של טלאי צהוב; הרב ברלין אומר על חיילי צה"ל: הם לא פחות טובים מהיטלר. אלו אינן אמירות תורניות, זו אינה מחאה אזרחית – זו קריאה מפורשת לעבור עבירה פלילית. לפי החוק, בעיצומה של מלחמה מדובר בעבירה שעונשה עד 15 שנות מאסר.
“איך יכול להיות שבניגוד לכל ההסכמים, המשטרה הפלסטינית היום מונה 60,000 חמושים?