אורי מקלב
Uri Maklev
“אגודת ישראל מפלגה ששמרה על שמה עוד מאז קום המדינה, וכפי שידוע מפלגת דגל התורה נפרדה ממנה לפני 40 שנה. הקמנו שתי מפלגות. אנחנו תנועות רעיוניות שונות.
“כפי שלוותיקים ידוע, זה קורה לפני כל בחירות. טיבי, זו פעם שביעית, פעם שמינית. משהו כזה. הפירוד הזה הוא פירוד טכני. למדנו עם הזמן שיש בזה גם ערך מוסף.
“זה שאנחנו צריכים היום לחוקק חוק שבא להגיד מה זה ערך יסוד לימוד תורה, זה הכול בגלל שמערערים את הדבר הזה.
“החוק הזה הוא בעצם תקציב לישיבות; החוק הזה הוא אנטי ציוני ועוד דברים כאלה שבעצם חלקם היו פופוליזם שלא קשור בכלל לחוק.
“כל הפוליטיקה והמאבקים שיש במדינת ישראל בתקופה האחרונה, כולם התנקזו לתוך החוק הזה.
“תודה רבה, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני הקשבתי לרוב הדוברים בוועדת הכנסת שדנה בחוק-יסוד: לימוד תורה, ולצערי שמענו הרבה דברים שבעצם אין להם שום קשר לחוק. מה לא שמענו? החוק הזה הוא בעצם תקציב לישיבות; החוק הזה הוא אנטי ציוני ועוד דברים כאלה שבעצם חלקם היו פופוליזם שלא קשור בכלל לחוק. כל הפוליטיקה והמאבקים שיש במדינת ישראל בתקופה האחרונה, כולם התנקזו לתוך החוק הזה.
“ומצד אחד סדרה של אנשים שכל החטא שלהם היה שלמדו תורה.
“הקירות בשנה האחרונה סופגות הרבה, אם זה בהטבות מס. קבעת שלוש, חמש, שבע, אתה קופץ ככה באיזה קפיצות. מאחורי הקפיצות האלה יש חיים, יש משמעויות. וקבעת את זה מפעם, ואתה אומר: לפי זה צריך להתנהל. זה דבר שצריך לזרוק מבית המדרש.
“כשאנחנו באמת מדברים על חצור, ואנחנו מכירים אותה ונמצאים שם, ואנחנו רואים איך שהעיר הזאת מתנהלת במצב הזה, ראש העיר, סגנים, בצורה מקצועית, מפתחים את העיר במצב הקשה שיש היום, מחזיקים את התושבים, נותנים להם איכות חיים, עושים את המקסימום.
“למה שתושב יישאר שם, שאם הוא הולך קצת הלאה, הוא כבר מקבל שם, היישוב יכול לתת לו הרבה יותר? מקום שמתנהל במקסימליות ממה שנותנים לו. ליצור פערים, ליצור פערים כאלה בתקציבים כשאין תקציב, והפערים הם לא עוד קצת, אלה לא פערים שאתה נותן כאן איזה תוכנית מיוחדת עכשיו - - - אתה מדבר עכשיו שהממשלה נותנת סל, הרבה יותר מסל, של דברים שאתה נותן, שהופכים את המשמעות אחרת, ולתת את הפערים האלה, במיוחד באיכות שיש לחצור, אז באמת טוב עשה חבר כנסת ביטון.
“אם אנחנו באים ואומרים שחוק יסוד, זה דבר ערכי מאוד, אז אין משהו שיותר מתאים להכניס בתוך ערך כזה את לימוד התורה.
“אני אמרתי לחבר הכנסת גפני, שאני לא חתמתי, אני חושב שהייתי חתום על זה, אבל כשעברתי לממשלה, אז השם שלי יצא מהעניין הזה, אבל שאלתי אותם: לימוד התורה הוא לא דבר שנמצא באוויר. מדינה יהודית ודמוקרטית, במה היא מדינה יהודית? מה הפירוש של מדינה יהודית? איפה זה נחשב?
“על מעונות לא צריך להגיע לנושא של חוק יסוד: לימוד תורה, בגלל שזה לימודים. זה הפוך, זה אבסורד שגם לימודים לא נחשבים כחלק - ואני רוצה להגיד לך שאני שמעתי מהבית הזה כבר דברים.
“גם בעיר גדולה וגם בעיר מרכז, 2,000 יחידות דיור – צריך לדעת איך לשווק אותן. זה לא הולך בן-לילה, זו משימה לא פשוטה גם אם זה מקום מרכזי.
“לכן אני אומר, לפתור את הבעיה ברמת הגולן וקצרין – לא צריך הרבה, אתה נותן להם דחיפה קלה בעניין הזה של הזוגות הצעירים במה שאמרנו על ה-50% ובזה נתת תנופה מאוד גדולה, פתרון רחב וצמיחה רצינית.
“אתה צריך לשווק עיר שהיא מקום בטוח יותר. כאן אתה אומר את זה, זה בסדר.
“עכשיו אני רואה באמת שהנושא של רמת הגולן וקצרין הוא אחר משאר המקומות, אתה רואה את זה בכמה דברים – אין הגירה שלילית וזה שהוא אומר שלצמודי קרקע כן באים.
“צריך כאן עוד לזוגות הצעירים, כיוון שהיום הדירות הן יקרות, הם לא יכולים באף מקום.
“אין פה חברי כנסת ערבים – אולי עופר כסיף נמצא פה – יש אלימות במגזר הערבי, שנהרגים, שפיכת דמים שקורית בכל יום, קורית בכל יום, מזעזע.
“אני כן יכול להגיד שהיא מכרה וניצלה ומנצלת את מעמדה לרוע ולרשעות. זה מה שהיא עושה בתפקיד שלה, על אף שהיא הודחה.
“דבר כזה, שאנחנו צריכים היום לבוא ולשמור על החסינות של טלי, אנחנו עושים את זה בראש מורם, במצפון שקט.
“אז כאן צריך – וכאן אני מבקש, ראש העיר, דיברנו על זה, וכאן אתם נמצאים פה – לראות איך פותרים את הבעיה מחוץ למסגרת המקובלת.
“יחד עם זאת, גם האוצר או מס רכוש, ככל שהם עשו את הדברים, אבל אנחנו יודעים שבסופו של דבר פתרונות לדברים שנוצרו – ההרס, אדם שמאבד את הבית שלו, מאבד את הבית שלו, - - -, אדם גר שם, חי שם, ואנשים נמצאים ללא בתים, הכאב הוא גדול.
“צריך טיפול הוליסטי, שאתה מכניס גם את משרדי הממשלה שלא מטפלים כרגע בנושא שיש פיגועים, אבל הם מטפלים במשפחות שאין להן דיור.
“משפחת ביטון למשל לא יכולים לחזור לבית שמש. לא יכולים. לא יכולים. הם ביטלו את המקום זה, אף אחד לא מכין להם מקום אחר. שלושה ילדים לאבד על יד הבית, הם לא יכולים לחזור.
“אבל יש כאלה שזה בדיוק הפוך, שהם לא יכולים לחזור למקום שלהם, והם גם לא חזרו למקום. ולא נותנים להם את הפתרון. הם נמצאים בירושלים במקרה הזה, גרים בעיר העתיקה, נותן להם את הרגש.
“מה הוא פנה כאן לכנסת - אני מבין שאתם לא יכולים לתת לכולם, ושזה הרבה כסף, ואתם לא יכולים לעבוד בזה, אבל יש יישוב שהוא הכי בעייתי, אין לו לא זה ולא זה ולא זה ולא זה, לכן את המינימום תנו הטבות המס.
“זכותו של אזרח לבוא ולהגיד: אני רוצה להעצים את זה בדרך הזאת או להציף את כל הנושא, בדרך שאני מביא אולי דיבור כולל, אני רוצה שייקחו מהפרט הקטן, מעראמשה, לבוא ומשם להציף את הבעיה וזה מה שהוא ביקש, ולכן זה לא דיון שמקלקל משהו במאבק.
“גם אשאל הלאה, אם יש לכם עוד הסכמים בתוך הממשלה, הסכמים בין רשויות לבין הממשלה, ששיעור ההשתתפות של הממשלה היא רק 40%, אם יש דבר כזה?
“אני רואה שוב שהוא לא מוגדר כיישוב דתי ולא מוגדר רק כיישוב יהודי ולא מוגדר באמת עם מספר תושבים גבוה של דתיים, ועם כל זה צריכת שירותי הדת הוא גבוה הרבה יותר ממה – זה מראה- -
“לכן גם הערתי את מה שהערתי, שזה דבר שצריך להיות לכולם באותו מחיר.
“אנחנו דורשים להטיל שהמדינה צריכה לתת יותר השתתפות, צריכה בעצם להגדיל את שיעור ההשתתפות שלה, תוספת תקציבית, ואז נגיד גם כן: זה תוספת מיסים, מאיפה למדינה יש כסף?
“מה פתאום שעיריית תל אביב לפי הדוגמה שאתה אומר שהיא תסכים לתת 75%? אני לא מכיר עירייה שמתנדבת לתת יותר. יש דבר כזה שעירייה מתנדבת, אומרת: טוב, לי יש כסף, אני יכולה לתת יותר? לא בטוח שהדוגמה נכונה.
“השאלה שלי קשורה לשאלה שלך, אבל אני באמת מבקש להבין איך התהליך של העברה מעירייה של רשות חזקה לרשות חלשה, איך היא נעשית? נעשה משא ומתן מול הרשות?
“השלטון המרכזי יש לו זכות לפי החוק, להתערב התערבות מסוימת מול אותה רשות שהיא חזקה יותר וזה לא גורם לכך להשלכה שהאזרח צריך לשלם יותר מיסים או משהו כזה.
“יורשה לי לחלוק על זה ואני בא בידיים נקיות במקרה הזה מכיוון שאני יזמתי הצעת חוק והשקעתי רבות בנושא הזה של לא לקשור את הרכב, את הנסיעה ברכב, לדמי נסיעות שנותנים במשכורת.
“אם זו בעיה משפטית, שלומית, אני לא נכנס לזה, אבל אם זה נושא כללי, דעתי שזה דבר מאוד מאוד מאוד חשוב וצריך לאשר את זה. זו אפליה לא הגיונית ולא נכונה וגם מבחינת מדיניות הממשלה, מדיניות הממשלה להעדיף תחבורה ציבורית.
“אנשים שעובדים, שהוא אחראי עליהם, לא מקבלים אפילו שקל אחד דמי נסיעות. יש עובדים, מכיוון שאין להם רכב אז אפילו דמי נסיעות באוטובוס הם לא מקבלים.
“אנחנו במשרד התחבורה מעודדים אנשים לנסוע לעבודה עם תחבורה ציבורית, אז תגיד לי עכשיו אם אין כאן סתירה בדבר שאתה אומר – אני מתנה שאת אחזקת הרכב שאני נותן לך, מה שנקרא דמי נסיעות יותר גבוהים רק כשיש לך רכב, אתה אומר, תיסע בתחבורה ציבורית.
“האנשים האלה הם שווים במשרה שלהם, בתפקיד שלהם. הרכב, נמצא או לא נמצא, הוא לא באמת אינדיקציה במציאות בתשלום.
“אז אנחנו יודעים, חיי היום-יום, אנשים מקבלים אחזקת רכב הגם שהם לא נוסעים ברכב לעבודה והרכב אף פעם בכלל לא מגיע למקום העבודה שלהם, ואנחנו מעודדים אותם שלא ייסעו למקום העבודה ברכב.
“אני מבין את החלק אם אין לך רכב, אבל כולנו יודעים שאחזקת רכב זה עוד מרכיב, תוספת שמקבלים לפי הדרגה, ואותו בן אדם מקבל יותר, הגם שהוא גר באותו מקום.
“האם הנוסח הזה עונה על מה שהעיר עורך דין גיל לימון? אני מבין שהנוסח הזה עונה בכך שיתחשבו רק בהכנסה.
“כפי שידוע, עד לפני שנה הייתי סגן במשרד ראש הממשלה, והעובדת הזאת באופן אישי לא הכרתי אותה לפני זה, אבל שם התוודעתי לכישורים שלה המקצועיים, המסורים. לחשוב שהיום אימא לילדים, לילדים קטנים - הרבה עובדים לא הלכו היום לעבודה מכיוון שנשארים הילדים בבית. ראיתי אותה והיה לי ממשק מסוים, לא לי ישירות אבל בסביבה. היא עובדת חשובה.
“במשמרת הזו לומדי התורה ניתנים למשיסה, להכפשה, למעצרים, לרדיפה ולחנק כלכלי ולא אנושי, וזה נעשה במשמרת הזו.
“זה נעשה בקדנציה הזו. ואנחנו רואים את ההתנכרות של סיעה שלמה בקואליציה לאימא, לעולליה, לטפיה, שרוצה לפרנס את משפחתה. מה שהיא רוצה זה הסדר וסידור לילדים, וגם את זה לא מאפשרים בעוון שהאבא של הילדים האלה לומד תורה בארץ ישראל. בסופו של דבר, אנחנו רואים מסכת שלמה של התנכרות.
“ואנחנו רואים את ההתנכרות של סיעה שלמה בקואליציה לאימא, לעולליה, לטפיה, שרוצה לפרנס את משפחתה.
“אנחנו דורשים גם כן שהממשלה תגיע גם לקריאה שנייה ושלישית, לפיזור הכנסת. אנחנו לא ניתן למשוך את הדבר הזה הרבה זמן.
“העברה ממשרד למשרד לא יכולה לשנות את המציאות ואנחנו לא יכולים להגיד לאנשים, עכשיו תילחמו מחדש.