יעקב אשר
Yaakov Asher
“אני יודעת כמה סוגי כשרויות קנו ועשו והביאו את כל האפשרויות הנדרשות, ואני יודעת איזה פקודות קבעו, ואני יודעת איזה רמ"דים מינו, ואני יודעת איזה מסלולים יצרו, אם זה שחר ירוק ושחר כחול והיו הרבה מאוד אפשרויות, ולמרות זאת, על אף שזה בטח היה פחות מוכר ונחוץ, כי לא דיברו על כזה משבר כוח אדם כמו שאני שומעת בשלוש שנים האחרונות מהצבא, זעקת אמת, אבל בהחלט הנביטו הרבה מאוד מיזמים, ואתם לא שלחתם את הילדים.
“ואז הם לא עושים מקווה ולא שמים גני ילדים למוכר שאינו רשמי, כי הם לא רוצים, חלילה, שייכנסו אלה ממועצת גדולי התורה לגור אצלם.
“גם בחיים הפרטיים שלנו, כשאתה צריך לעבור ניתוח, אתה מחפש רופא טוב, מתייעץ איתו, בודק, מחליט. אנחנו, גם אני, גם על ילדיי, וגם כולל האנשים שנמצאים פה, כולל חבר הכנסת פרוש, כולל זה, הולכים לרופא ומחפשים רופא טוב ובודקים והכול. אבל דקה לפני הולכים לרב.
“אין להם שותפות, לא מעניין אותם, לא מתנדבים לא עוזרים, לא הקימו בחיים את עזר מציון, לא את עזרה למרפא, לא את כל המקומות האלה.
“כמה היו בצבא אז באחוזים? 800 מתוך 20,000 או 50,000 חיילים? זה אחוז מסוים. זה לא כזה דרמטי מה שאתם עושים.
“אצלנו שנולד תינוק, מאחלים לסבא ולהורים שיהיה תלמיד חכם גדול, שיהיה ראשי ישיבה. כולם יהיו ראשי ישיבות או תלמידים חכמים? לא. אבל זה הכיוון.
“אני אומר תמיד דבר אחד, תאמינו לנו שזה בא מאמונה. זה לא מגיע ממשהו אחר, לא מנוחות ולא מכלום. זה מגיע מאמונה.
“אנחנו חיים אחרת. הטרמינולוגיה אחרת. ההחלטות הן אחרות. כשאני בא ואומר לאשתי, "החלטנו לעשות כך וכך", והיא אומרת לי - - - ואני אומר לה, "הייתי אצל הרב, הוא אמר שזה בסדר, הוא ברך והכל".
“אני בעד ביזור לרשויות המקומיות, כדי לתת להם גם אפשרויות כלכליות לייצר בעצמם את הבאר נפט שלהם, אבל יש ראשי רשויות שרוצים לשבט את הרשות שלהם לפי דרכם.
“היו לי שני גנים, אחד ממלכתי-דתי ואחד מוכר שאינו רשמי. שניהם מתופעלים על ידי עירייה, שניהם עובדי עירייה, גננות וכולי.
“הבעיה היא פצע פתוח בחברה הישראלית. אבל זה לא ילך ככה, בהתנגשות הזאת. זה ילך רק עם משהו מוסדר ומוסכם, וזה מה שהיה על השולחן פה במתווה אדלשטיין הראשון, ההתחלה, ובזכות השני.
“בדקתם שם פעם מה בדיוק מלמדים בבתי ספר שם, חוץ מהליבה. מה מדברים איתם כשמספרים להם איפה זה יפו ואיפה זה חיפה? פעם הורידו שקל אחד לבתי ספר ערבי, כי מורים הסיתו שם, פעם עשו משהו?
“אני הייתי, אני ביקשתי שישימו אותי באכ"א. אמרתי להם, לא רוצה רבנות, אני לא יודע לברור אורז, אני לא משגיח כשרות. אני הייתי מנכ״ל עיריית בני ברק, אמרתי להם אני איש רציני, שים אותי במקום רציני, לפחות ארבעה חודשים.
“קשה מאוד לבן אדם שמאמין במשהו, הוא לא רק מאמין בתיאוריה, זה לא פולקלור או מורשת או משהו, אדם שהוא מאמין, ואפילו הוא חרדי, שהוא - - - ההבדל בין חרדי לזה, שהוא יותר מחמיר, יותר זה. בהרבה מאוד דברים, הוא חי. כתוב, "וחי בהם". אתה חי את התורה, על הבוקר כשאתה קם, אנחנו לא נוגעים בשום דבר, כי זה עלול להיטמא, אז אנחנו קודם כל נוטלים ידיים.
“ראש עיר הוא של כולם. ולכן, כשיש ראש עיר שבא ואומר, אני לא מכיר בכל מיני דברים חינוכיים כאלה ואחרים, אני לא מוכן לתקצב דברים מסוימים, הוא לוקח עמדה בדברים אם הקהילה צריכה הופעות.
“הוא מבין שתפקידו הוא לתת לאנשים, לאלה את בתי התפילה ולאלה את מגרשי הכדורגל, להבדיל, ולכל אחד לתת את מה שהוא צריך.
“אני זוכר שעשו תמונה של ילד, אז הממלכתי היה כזה גודל, אפילו הממלכתי-דתי אולי היה קצת יותר, אבל החרדי היה שלושת רבעי או שני שליש משניהם.
“אין מדינה בעולם שכל כך משפילים ותוקפים את חוקי התורה, את האמונה בתורה. איך קראו לנו פעם? מנשקי המזוזות ומשתטחי הקברים. איזה זלזול בכל דבר שבקדושה. מקדשים את החילוניות ורוצים להידמות למדינות העולם.
“- - עומדים אנשים ומזלזלים בתורה, בהלכה, במצוות ובכל דבר. זאת סכנה אמיתית. זו הסכנה האמיתית למדינת ישראל.
“אנחנו כאן כי זאת ההבטחה של הקדוש ברוך הוא, בספר הישן והמיושן שנקרא "התורה". שם הקושאן שלנו על הארץ הזאת.
“כאן, בארץ ישראל, בארץ הקודש, מזלזלים בכל נושא שקשור לדת. אין מדינה בעולם שכל כך משפילים ותוקפים את חוקי התורה, את האמונה בתורה.
“לא אמרתי שלהם הסמכות. הצבא יחליט. גם היום הצבא החליט. גם ב-2022. כשהיה חוק, מי קבע?
“משהו שמגיע עם תצהיר, יש לו מעמד אחר, אפשר להכיל את מה שהוא מביא עכשיו, וסוג הבדיקה יכול לעבוד אחר כך.
“לפני שנתיים היו בכל הארץ 15,000 צווי 12 או צווי משתמטים, או איך שקוראים לזה. לפני שנתיים שנים, לא לפני 20 שנה. היום אנחנו עם 90,000, ועוד היד נטויה, ככל שילחצו יותר, שיהיה יותר חזק, יותר גבוה, גבוה יותר, חזק יותר, מהר יותר יהיה מצוין. לא משנה, בגיוס זה לא השפיע כלום, אבל שימו לב למספרים האלה.
“מה שעבד עד לפני שניים יכול לעבוד היום להוראת שעה של חצי שנה, והוא לא צועק לא דיחוי ולא כלום.
“הרי כל אחד יודע, וגם התת-אלוף שמייצג אותנו בוועדה יודעת, שאף צבא, גדול ככל שיהיה, לא יודע להתמודד עם כמות כזאת. זה לא אפקטיבי, זה לא יביא כלום.
“הציבור הזה פעל על פי חוק שמבוסס על האמונה שלו, אפשר לחלוק על זה ואפשר להגיד הכול וזה בסדר. עכשיו, פקע החוק, אז באבחה של שנה-שנתיים אתם באים ואומרים שגם הצעה כזו שבאה ואומרת - - - אנחנו כאילו באיזשהו הוראות מעבר.
“זה לתת הכרה לאנשים שמנהלים את היום-יום של התושבים, להעניק להם כלים ותמריצים.
“אני אומר שהביורוקרטיה ורגולציה, גם אם צריך אותן, חייבות להיות ממש מינימליות כדי לתת את האפשרות לראשי העיר ולחברי המועצה לזהות את הצרכים שצריך ולפעול במהירות וביעילות.
“החוק הזה, אני מקווה שעוד לפני סיום הקדנציה הזאת יעבור לפחות בקריאה הראשונה, שנוכל ברציפות להמשיך אותו הלאה. זה לתת הכרה לאנשים שמנהלים את היום-יום של התושבים, להעניק להם כלים ותמריצים.
“לכן אנחנו צריכים לדאוג, בכל חקיקה – אני, לפחות, בחקיקות שאני הייתי מעורב בהן, גם חוקים שלי וגם חוקים שניהלתי כיושב-ראש ועדת הפנים ובכל ישיבות מהסוג הזה, תמיד הייתי אומר ומבקש: בואו נראה מה קורה עם החקיקה הזאת כשהיא מגיעה בסוף למי שצריך לפעול בה, שזה ראש העיר, מהנדס העיר, אגף החינוך. האם החקיקה הזאת מתכתבת עם המציאות?
“כשמערכת החינוך נדרשת למענה, כשצריך לתת פתרון לביטחון אישי, כשיש צורך בתשתית בסיסית, אזרח לא פונה לחברי הכנסת או למשרדי הממשלה, וגם אם הוא יפנה זה לא יעזור לו הרבה. הוא פונה לראש העיר, לסגני ראש העיר או לחברי המועצה ושוטח את מצוקותיו באופן אישי.
“בכל מקרה, שבע רשויות כבר הוכרזו, עם החלטות ממשלה, העסק מתקדם, התושבים יקבלו בסוף אזורים מפותחים יותר, טובים יותר, עם רמת פיצוי מצוינת ובמהירות.
“מה אתם רוצים? אתם לוקחים את המדינה הזאת לפיצוץ, זה יחזק את צה"ל? זה יחזק את מדינת ישראל? תתביישו.
“את יודעת שבהוראות מעבר יש גישה טיפה יותר זמנית, אלה הוראות מעבר.
“אני רוצה לבוא ולומר דבר אחד, מי שיסתכל בכל הצבעות הכנסת שהיו פה למשך עשרות שנים, לא הייתה פעם אחת שהנציגות החרדית לא הצביעה בעד כל הטבה לחיילים, לסדירים, למילואימניקים, לא הייתה פעם אחת, אני אומר לך את זה בידיעה ואתה יכול לשאול את גפני שנמצא פה הרבה מאוד שנים.
“אני שואל, אם מישהו מגיע לוועדה רפואית בשביל להגיש מסמכים, הוא משתמט, נכון, אבל הוא מביא מסמכים, אדם עם מומים מוכחים, עם תעודות רפואיות, שולחים אותו קודם כל לכלא, אחר-כך מדברים איתו אולי כן או לא.
“בהוראות המעבר האלה, צריך להסתכל על התכלית של החוק והתכלית, אם תיקח כל אחד שיושב כאן, כולל נציגי צבא, כולל נציגי משרד הביטחון, כולל האנשים שיושבים וצועקים פה, תשאל אותם כל אחד, האם המעצרים האלה היום תורמים לגיוס של אדם חרדי אחד לצה"ל? לא. האם הם מביאים לכאוס ולסגירת שורות?
“לכן אני אומר, מדובר כאן בהוראת שעה, בהוראת השעה הזו כרגע, אם אנחנו מסתכלים על זה בעיניים חקיקתיות, זה כמו הוראות מעבר לתקופה שבה היה חוק, לתקופה שאין בה חוק ולתקופה שיעשו חוק, לא משנה איזה.
“אני שואל שאלה, אמרת שבשנת 2022 היו כ-1,700, אח"כ זה עלה ב-2023 ל-2,200, זה כשעוד לא הייתה סנקציה אחת, לא היו מעצרים, עוד לא היה כלום. אחר כך זה עלה ל-2,800, כמה צווי גיוס יצאו בשנים האלה לאוכלוסייה הזאת, אוכלוסיית המשתמטים הזאת?
“אני מצפה מצבא, שתיתנו לנו מודיעין, אתה יודע למה? כי יש מלחמה ברחובות, יש כאוס, הולך להיות קרע.
“יושבים כאן אנשים, חלקם מהפקידות הממשלתית, במיוחד הייעוץ המשפטי לממשלה, לצערי גם בסיוע אחר, שכל הכוונה של האנשים האלה פה, שאומרים שהם רוצים שהחוק יהיה החוק הכי טוב והפיקוח יהיה הכי פיקוח טוב והכול יהיה הכי טוב, הם רוצים רק דבר אחד, שלא יהיה חוק, שלא יהיה כלום, שיהיה כאוס, שיגיעו לבחירות בכאוס הזה, זה מה שהם מחפשים, זה מה שהם רוצים, כולנו מבינים את זה.
“אני אומר, במיוחד נציגות הייעוץ המשפטי לממשלה, שמתחילת החוק לא רצו חוק. הייתה להם בעיה עם הרציפות ועכשיו תהיה להם גם בעיה עם הרציפות ואחרי הרציפות יבואו להם דברים אחרים, הם לא רוצים, בדיוק כמו ששרון לא רוצה וכמו שאחרים לא רוצים.
“אבל אתה לוקח לי את הטיעון המרכזי, תקשיב, איך אפשר לקרוא הישג בעליה של 500, 600, 700, 800 חיילים אל מול 70,000 צווים שהוצאת.
“כשהוא קורא משתמטים לאנשים שעד שנת 2023 כולם פעלו לפי חוק, רק בגלל שפקע חוק והיו דיונים פה שנמרחו על ידי פוליטיקאים פחדנים שהיו כאן בניצוח שלו והוא קורא להם משתמטים?
“אומר פה יוסי, שלא נמצא כרגע, שיש לי איתו מחלוקת גדולה מאוד בעניינים האלה, אבל הוא בא ואומר לכם, תבינו, אתם מורידים את המוטיבציה גם של אלה שקיבלו החלטה מעצמם ללכת להתגייס ושאלו את רבותיהם ואני לא נכנס כרגע את מי שאלו ואת מה.
“כמו שחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו קובע כל מיני דברים שחייבים לשמור עליהם – הייתי בהמון ישיבות, והיושב-ראש ודאי היה יותר – ודאי שאם, חלילה, אזרח ישראלי הפך להיות מחבל ועשה פיגוע, אז באים אותם יועצים משפטיים בישיבות לא אחת ולא פעם ולא פעמיים, ויכול להיות שהם מייצגים את עמדתם נכונה, ואומרים: הוא מחבל, אבל אשתו וילדיו לא כי יש חוק יסוד שאומר שלכל בן אדם יש את המעמד שלו.
“לא הייתה פעם אחת שהמפלגות החרדיות לא הצביעו בעד כל הטבה למילואים, כל הטבה לסדיר, כל הטבה. לא הייתה פעם אחת.
“ואני אומר דבר אחד, אני אתן לך דוגמה אחת, אם יעבור חוק היסוד הזה, שאומר שלימוד התורה הוא ערך עליון, הוא בעל חשיבות גדולה, בין לאלה שמאמינים בזה עד הסוף, אבל גם לאלה שלא מאמינים עד הסוף – כי יש הרבה אנשים שלא מאמינים בחיי היומיום, אבל כשמגיע מחבל, הם צועקים שמע ישראל, הם לא צועקים משהו אחר.
“אבל בוודאי שאם יהיה חוק יסוד כזה, אי אפשר יהיה לומר שהציבור הזה הוא משתמט, כי הוא ציבור שעושה משהו בעל ערך מאוד חשוב.
“היא זכות של התורה, של לימוד התורה, היום, כל יום, כיום. זה מה שמחזיק אותנו כאן בארץ הזאת, זה מה שהחזיק את העם היהודי גם באירופה וגם בכל הרדיפות האחרות, ולכן אני אומר, אני נורא מתרגש מהפתיח הזה, אבל הייתי יכולה להיות יותר, הייתם יכולים אולי להיות יותר הגונים, וללכת ישר לסעיף שהוא מודגש ושאומר שההסדר הזה הוא מעורר קשיים, למה, ואת מדברת ישר על מה שאתם חושבים שאסור לעשות, ואתם פשוט בניתם את זה יפה, בנית את זה יפה.
“זה צביעות, זה מסמך של צביעות משפטית, חד וחלק, ואת יודעת טוב מאוד, שאני יודע לכבד יועצים משפטיים.
“אם זה ערך שמקובל על רוב הפרלמנט, ולא 34 אצבעות - על רוב של הפרלמנט שאומר: אלה הדברים, אחד הדברים שיש לו ערך, זה ערך של לימוד התורה, איך הוא ישתלב אחר כך בתנועה, זה לא בעיה עכשיו שאת צריכה לפתור אותה מראש, כמו שהשופט אהרון ברק לא עשה את זה אז.
“הרי הם באו, הרי אחת הטענות שלנו, שהדברים שקרו בגלל הדבר הזה, שבית המשפט הכניס פרשנות לאותם חוקים אמורפיים, אמורפיים.
“אני רוצה להתייחס לחוות הדעת של המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עורכת הדין אביטל סומפולינסקי, ובאמת לראות את הדברים שעולים בדבר.
“אבל הדבר הזה לבוא ולהגיד לנו - להתחיל במובן מאליו, התורה ולימוד התורה הם חלק ממורשת של העם היהודי, ואת כמובן נתלית פה על הכרזת העצמאות, שגם היא הייתה איזשהו מונח של פשרה כזו שזה ילך לפי חזונם של נביאי ישראל.
“התורה היא באמת ערך. היא ערך ויזואלי, היא ערך זה. על מי אתם עושים את ההצגה הזאת, רוממות קל בגרונם, וחרב פיפיות בידם.
“הפוך - חלק מהדברים, חלק מהדברים היו עמומים דווקא בניסיון להגיע לאיזה שהם הסכמות שלא הגיעו אליהם גם, כי בסופו של דבר החוקים האלה עברו ב-34 בעד, 24 נגד, הם היו בסוף מושב, לא אמנם בסוף קדנציה, אבל בסוף מושב במרץ ככה ממש ברגע האחרון, וזה היה חלק מהשיטה אז, כדי להעביר אותם ודווקא להשאיר אותם ככה עמומים, ואמרו: זה ערכים, זה לא משהו, זה ערכים, זה בסדר.
“אבל היו 34 שהצביעו בעד כי אמרו להם: לא, זה רק יסוד, זה רק יסוד, ואולם את כותבת, אי אפשר להתעלם מההקשר הכללי, ופה את באה עם טיעון, כי את אומרת שהכנסת, ואני מצטט, את אומרת שחוק היסוד הזה מקודם, לאחר שהכנסת נכשלה בניסיון להגיע להסכמות ביחד להסדר הגיוס. בואו תהיו הגונים, אתם הכשלתם את זה.
“כשפה במדינת ישראל מתייחסים לתורה ולבני תורה ככה, אז גם לב מלכים ושרים, שזה ביד השם, פתאום טראמפ מתייחס אלינו גם ככה.