“בשנת 2025 הושקעו אפס שקלים בשיפור התחבורה הציבורית. אז איך נשכנע את הישראלים להשאיר רכב אחד בבית ולנסוע בתחבורה ציבורית אם את מעלה את המחיר בכל כך הרבה שקלים, ואם את לא משקיעה בלהפוך את התחבורה הציבורית של מדינת ישראל ליעילה, זמינה, כזו שאפשר לסמוך עליה?
“אבל כשבוחנים מה השרה רגב עשתה בארבע השנים האחרונות, אז לדוגמה, ה"חינם" שלה הפך את מחיר הנסיעה בתחבורה ציבורית מחמישה וחצי שקלים לשמונה בואכה תשעה שקלים.
“אתה לא יכול לתעדף בלי שיש לך תחבורה ציבורית. עם כל הכבוד, נת"צים זה לא הדבר הכי חשוב בתחבורה ציבורית.
“ידוע שיש בעיה עם התחבורה הציבורית, למה כל פרויקט לוקח עשר שנים? למה אתם לא מתקצבים באופן כזה שכל פרויקט ייקח בין שנה לשנתיים?
“אנחנו חושבים שעדיין את הנת"צים צריכים לתת למי שבאמת מוגדר כתחבורה ציבורית על פי חוק. אבל זאת בהחלט אחת מהסוגיות שצריכים לדון בהן.
“רק מה לעשות, בישראל זה מקרטע. אין תחבורה ציבורית נגישה, יעילה ונוחה. רכבת ישראל לא מחוברת לכל מקום, התחבורה הציבורית והאוטובוסים לא יכולים להגיע ממקום למקום במהירות, אין מספיק נת"צים.
“למדינת ישראל יש שרה לקידום מעמד האישה ושוויון חברתי, שבמשמרת שלה מעמד הנשים בישראל נסוג לאחור. למדינת ישראל יש שר משפטים שלא טורח למנות שופטים, וכבר יותר משלוש שנים גמר אומר לרסק את הרשות השופטת ואת הדמוקרטיה הישראלית. למדינת ישראל יש שרת תחבורה שמייקרת את עלות התחבורה הציבורית כשהגודש בכבישים בלתי נסבל, אבל כנוסעת מתמידה נחושה לתור בחו"ל על חשבון הציבור.
“אנחנו יודעים להפציץ באיראן, לעשות דברים בלתי אפשריים, כל העולם מדבר על הטכנולוגיה הישראלית, אבל נסיעה בתחבורה ציבורית, לא, זה לא.
“הדבר היחידי שיוציא את ישראל מהפקק הוא תחבורה ציבורית אמיתית – להוסיף אוטובוסים, לחשמל את התחבורה הציבורית, לקדם את המטרו, לקדם את בניית הרכבת הקלה, ולא לתקוע, לתקוע, לתקוע ועוד לתקוע, לקחת את כל הכסף שאנחנו שמנו על אוטובוסים ועל חשמול האוטובוסים, לתת אותו להתנחלויות או לישיבות או לכל מיני דברים אחרים שיוסיפו פקקים.
“אז אתה חושב שאנשים יהיו מוכנים, בשביל חמישה או עשרה או 20 שקלים, להזדחל שלוש שעות בפקק, כשהמונית האחרת מקבלת זכות לנסוע בנת"צ?
“כן, אבל כשאתה לומד שהמענה שניתן על ידי התחבורה הציבורית הוא 60%, ומתוך זה יש תפוסה של 50%, איך אנשים מגיעים לעבודה?
“פורסמה כתבה על ידי סיוון חילאי בידיעות אחרונות, שהיה סקר של חברות מוביט ופנגו, חברות תחבורה. זה מאוד מאוד חשוב לי לשים את זה בקטע המקצועי וכן לבוא להראות את הנתונים, כשהנתונים הראו באופן ברור שמי שנוסע יותר, לא בהכרח משלם פחות.
“אני לא יודעת אם אתה יודע, אבל בתקציב הקרוב שיאושר בכנסת, בעזרת השם, 250 מיליון שקלים, נלחמתי והבאתי לטובת תוספת שירות של תחבורה ציבורית – רק אוטובוסים, לא BRT חדשים, שזה 25 מיליארד שקלים, אלא רק אוטובוסים, 250 מיליון, מתוך הבנה שאנחנו רוצים שיותר ויותר אנשים ייסעו בתחבורה הציבורית.
“הבטחתי שלא תהיה עלייה בתחבורה הציבורית, ולא תהיה עלייה בתחבורה הציבורית. להפך, הורדנו – 80% מאזרחי ישראל זוכים להנחות משמעותיות, גילאי 67 נוסעים בחינם בתחבורה הציבורית, אנשי הפריפריה נוסעים ב-50% הנחה בתחבורה הציבורית.
“השנה הגענו למצב שיא של מיליון נסיעות בתחבורה ציבורית, שמראה על אמון של הציבור בתחבורה הציבורית, אבל זה לא מספיק. אנחנו צריכים לעודד, וכדי לעודד אנחנו צריכים לשפר את השירות, לראות באותם מקומות שיש פערים, לטפל בהם.
“2. מה תעשו למנוע את סבלם של האזרחים כשהחברה לא נותנת מענה לצרכים, כשהם ממתינים בתחנות ולא מגיעים אוטובוסים וכדומה? תודה רבה.
“על פי הטיוטה שפורסמה, מחיר הנסיעה עלה בשני שקלים, חופשי חודשי – ב-33% ומחירי מינויים לרכבת ב-26%. לרפורמה זו השפעה רחבה על הציבור הנוסע בתחבורה הציבורית וגם על המעסיקים, מכיוון שאלה משלמים דמי נסיעות לעובדים.
“אנחנו רוצים לעודד עוד ועוד מהציבור לנסוע בתחבורה הציבורית, לוותר על הרכב הפרטי כדי – באותה מידה – גם להוריד גודש וגם לטפל בתאונות הדרכים.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, מטרת הצעת החוק שלפנינו היא להסמיך את שרת התחבורה לקבוע פטור או אגרה מופחתת לכלי רכב ציבוריים מכביש 6 וכן להכיל הנחות על סוגי רכב נוספים, זאת מתוך הכרה בחשיבותו של כביש 6 כציר תחבורה ארצי מרכזי שנועד לחבר בין הפריפריה למרכז, ולצמצם פערים כלכליים וחברתיים.
“תראי מה קורה בתחבורה ציבורית. את נוסעת בכלל באוטובוסים? את יודעת שי שלך רב-קו חינם לכל החיים, אגב? איך תדעי, בחיים לא עלית על אוטובוס.
“אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מטרת הצעת החוק שלפנינו היא להסמיך את שרת התחבורה לקבוע פטור או אגרה מופחתת לכלי רכב ציבוריים בכביש 6, וכן להחיל הנחות על סוגי רכב נוספים, זאת מתוך הכרה בחשיבותו של כביש 6 כציר תחבורה ארצי מרכזי שנועד לחבר בין הפריפריה למרכז ולצמצם פערים כלכליים וחברתיים.
“רק באמצעות פעולה קולקטיבית מאוגדת של נהגי התחבורה הציבורית ועובדים אחרים, במסגרת של ארגוני עובדים יציגים, ניתן יהיה לגרום למשרד התחבורה והמשטרה לפעול. ממשלת הדם, הגזע והזוועות מבקשת לחסל את ארגוני העובדים ומנסה לפגוע בזכות ההתאגדות, כי היא רואה בהם כוח פוליטי מרכזי, לא רק נגד ניצול העובדים, אלא גם במאבק נגד הפשיזם.
“אבל היום דווקא מילה טובה לרכבת ישראל; לעודד את הציבור לנסוע בתחבורה ציבורית, וכן לנו לפתור את נושא הקילומטר הראשון או האחרון, כי אנשים שנכנסים כבר לרכב הפרטי, הרבה פעמים בוחרים לנסוע בו ולא בתחבורה הציבורית. לכן הם צריכים תחבורה ציבורית מהבית עד הרכבת או עד האוטובוס הבין-עירוני הקרוב. תודה רבה.
“מהמקום שבו אני גרה, ואני חושבת שעוד חברי כנסת רבים אחרים, אין תחבורה ציבורית ב-05:00 או ב-06:00 בבוקר לתחנת הרכבת הקרובה. אם רק היינו מצליחים לפתור את הקילומטר הראשון הזה, הקילומטר האחרון – היינו מוצאים שהרבה יותר אנשים היו פונים לתחבורה הציבורית ולא לרכב הפרטי.
“אין קידום תחבורה ציבורית. אין השקעה בדברים הכי בסיסיים שצריך. יש אך ורק פקקים הולכים וגדלים ומחירים הולכים ומאמירים לתחבורה הציבורית.
“אני מעריך שהתשובה היא לא, כי אם היא הייתה נוסעת בתחבורה ציבורית, היא הייתה יודעת שהמחיר בממשלת השינוי היה 5.5 שקלים לכרטיס, עלה ל-8 שקלים לכרטיס, והחל מהחודש הבא יעלה ל-9 שקלים לכרטיס.
“השבוע חוויתי את זה לא על בשרי, אלא על בשרו של בן זוגי שעובד ברחובות. הוא לקח רכבת, והיה אמור להגיע ב-9:00 לעבודה. את יודעת מתי הוא הגיע, עאידה, בתחבורה הציבורית של מירי רגב?
“התחבורה הציבורית בישראל מקולקלת, יש פחות מדי קווים, פחות מדי אוטובוסים, יש ביטולים ועיכובים וצפיפות בלתי נסבלת.
“אבל כאמור, עזבו תחבורה ציבורית בשבת, ספקו לציבור הישראלית תחבורה ציבורית בימי חול.
“החיים בישראל הפכו זולים – החיים בישראל הפכו ליקרים לכיס; החיים בישראל הפכו לבלתי נסבלים במיוחד לאזרחים קשישים, לאזרחים עם מוגבלויות, לתושבים בפריפריה, לצעירים שמנסים לפלס דרך לחיים בכבוד. הם אלו שעומדים לנגד עינינו כאשר אנחנו מניחים את הצעת החוק הזאת על שולחן הכנסת – הצעה שהונחה כבר לפני כמה שנים על ידי חברתי חברת הכנסת מירב מיכאלי, הצעה שהיא ניסתה לקדם בפועל כשרת התחבורה, השרה הראשונה שהעניקה עדיפות אמיתית לתחבורה הציבורית בטח למול שרת תאונות הדרכים והדם בכבישים.
“חוק האקלים יעזור גם להיערך למשבר האקלים, אבל גם יעזור להפחית אותו. החוק יוודא שישראל תקבע, ותעמוד ביעדים שאפתניים של אנרגיות מתחדשות והתייעלות אנרגטית. החוק יתעדף השקעה בתשתיות של תחבורה ציבורית, לא תשתיות של כלי רכב פרטיים.
“הם משלמים יותר על תחבורה ציבורית, על חשמל, על ארנונה. מה זה עוזר שהעליתם להם בכמה שקלים?
“לאנשים ברמות אני אומר, תיסעו עם אוטובוסים פנימיים, חצי פנימיים, או שאטלים, עד צומת רמות, בצומת רמות כבר יש – וגם אנשי רמת שלמה מגיעים – אלה שכונות שאתה מכיר, לכן אני מביא אותן כדוגמאות – וגם משם אוטובוס אחד לוקח מכמה שכונות.
“אבל גם כאחד ששימש 15 שנה בעיריית ירושלים – אני חושב שעיריית ירושלים הייתה מהראשונים שעשו את הנת"צים לתחבורה הציבורית – מערכת האיזונים צריכה להיות.
“"נעים בעיר" אומרת שיחד עם גורמי המקצוע במשרד, כל רשות – במצ'ינג, שבסופו של דבר מסתכם בכ-4 מיליוני שקלים – מייצרת תוכנית לצמצום זיהום האוויר בעיר.
“אם מפתחים את המערכת של התחבורה הציבורית זה יוריד את העומס; זה יוריד את זיהום האוויר; גם יעלה את איכות החיים; זה גם ייתן לאנשים אפשרויות לתעסוקה ופרנסה; זה יכול לקדם את הפריפריה למרכז אם עושים את הדברים.
“אני חי את התחבורה הציבורית לא פחות ממישהו אחר בבניין.
“וחשוב לנו גם להזכיר שישנם קבוצות בתוך החברה הישראלית שבכלל הממוצע הזה כפול פי כמה וכמה מסיבה אחת ויחידה שאין נגישות בכלל לתחבורה ציבורית, או אחד בבוקר, אחד בצוהריים או אחד אחר הצוהריים.
“בהתחלה אני כבר אגיד את מה שאומר מנכ"ל Moovit, שהוא עצמו כשהוא מסכם את כל הדוח הזה, הוא לקח כמה פרמטרים, הוא אומר: כאשר בוחנים את כלל הפרמטרים של מערכת התחבורה הציבורית בישראל ביחס למקומות אחרים בעולם, המערכת הישראלית אינה מצטיינת, אך אינה בולטת לרעה.
“הזמן הזה, הכמות האדירה של הזמן שנחסך מהציבור ונפסד בעיכובים ובהמתנה מיותרת, משפיע לא רק על איכות החיים שלנו, אלא גם על הכלכלה כולה. מי שנוסע פעמיים ביום, במשך 21 ימי עבודה בחודש, מוצא את עצמו מבלה לא פחות מארבעה וחצי ימים בשנה בהמתנה לקו האוטובוס – ארבעה וחצי ימים בשנה. שעות ארוכות של זמן מבוזבז שאותן אפשר היה לנצל לעבודה, למשפחה לפנאי.
“לצערי, במדינת ישראל כל המערך של התחבורה הציבורית מפגר בהרבה מאחור אחרי העולם המערבי לפחות.
“אני אף פעם לא אגיד שטוב, תמיד אני אגיד שצריך להיות עוד יותר טוב ועוד יותר טוב, וזאת השאיפה, ויש מה לשפר. אבל אני עונה לך שמתוך הנתונים האלה של ההצעה לסדר אנחנו נמצאים בשלוש דקות יותר מהמקום הראשון.
“זאת אומרת שאנחנו מבקשים מאנשים: תצאו מהמרכז, תעברו לפריפריה, אבל אחרי זה מגבילים אותם בנושא של התחבורה הציבורית. תחבורה ציבורית זה תשתית, בוודאי בפרט לאנשים שאין להם יכולת אחרת, הן לאנשים עם מוגבלויות והן סתם ככה לאזרחים שגרים בפריפריה ועשו בדיוק את מה שביקשנו מהם לעשות, אבל אנחנו לא מספקים להם את התשתית.
“אוכלוסיות חלשות, אני לא חושב שהם צריכים להגיע לפריפריה, אין להם שם מקומות עבודה. זו התפיסה היום של האוצר, מה שאתה עוד מחזק, ולכן הוא גם לא חושב שצריך תחבורה ציבורית.
“שיעלו את מחירי התחבורה הציבורית, את התעריף, מ-6 שקלים ל-8 שקלים. ואללה, יופי של הסכם, אחלה הסכם, התייקרות של 25%. אבל זאת גם לא ההתייקרות הראשונה. זאת ההתייקרות השנייה, כי בעצם המחיר כבר עלה רק ביולי האחרון מ-5.5 שקלים ל-6 שקלים.
“חברים, מה זה עוזר שהתחבורה הציבורית בארץ זולה? מה זה עוזר אם יש צפיפות כל כך גדולה ואנשים מקבלים קנסות על זה שלא מצליחים להגיע לכרטס את הכרטיס שלהם?
“אנחנו מאוד מאוד שואפים ורוצים שכפי שהכרזנו, כפי שהמשרד הכריז, שהרפורמה, הפעימה השנייה שבעצם נותנת גם לפי מדד סוציו-אקונומי, תיכנס. וזה ירחיב באופן ניכר וזה גם כנראה יהיה גם מכוון יותר.
“אנחנו צריכים את כל המשרדים – גם משרד התחבורה, גם משרד השיכון וגם משרד הביטחון – שייתנו כתף, ייתנו יד וייתנו עצה איך אנחנו יכולים ליישב את הדרום ואת הצפון עם תחבורה ציבורית, ולא להבטיח הבטחות שיתקיימו בעוד חמש שנים. היום צריך פתרון.
“תחבורה ציבורית, חברים, אינה פריבילגיה שמיועדת למרכז; זה המינימום שאנחנו צריכים לעשות כדי לחבר את הפריפריה בישראל.
“על אף הקיצוץ יהיה מנוי חופשי חודשי בהוזלה מאוד גדולה, בסכום לא גדול של 100 ומשהו שקלים. אדם יוכל לנסוע בכל הארץ בתחבורה ציבורית.
“אני רוצה לתת עוד בשורה שהיא חשובה מאוד ולהודות כאן גם לחברי מקלב, סגן השרה, שהבאנו איגום משאבים ועצרנו את עליית המחירים של 12% בתחבורה הציבורית – עלייה שהיא באמת גזרה קשה על הציבור, וזו עוד ירושה מהממשלה הקודמת.
“מערכת התחבורה הציבורית היום צריכה שיפור. אנחנו מודעים לכך שזה הסיפור ואנחנו לא מטאטאים את הדבר הזה. אנחנו יודעים שהתחבורה הציבורית צריכה שיפור; גם אי אפשר להשיג היום את הנהגים הטובים ביותר כי יש מחסור של אלפי נהגים.
“ברפורמה של תחבורה ציבורית השרה ביקשה מעל 700 מיליון. משרד האוצר הקצה לה 300 מיליון, ועכשיו ההתייקרות שהיא צריכה לספוג היא כ-300 מיליון. האוצר אומר לה: ניקח את מה שיש לך לצדק תחבורתי למנוע את ההתייקרות של ה-12%.
“אני לא מזלזל. לחכות חצי שעה לאוטובוס זה סבל רב. אם זה הילדים – אנחנו מודעים. אני מרגיש את זה בחוש, את הדברים. אני יודע, זה גם חוסר מידע.
“אני רוצה להגיד לך שאם היו מבוצעות הנסיעות שאנחנו באמת אישרנו וקנינו מחברות התחבורה הציבורית, אני חושב שרמת התלונות הייתה יורדת ל-10%.
“אין מספיק תקציב, אבל הקיים היום, דברים שאתה משלם ומזמין אותה, אתה מוציא על זה את התקציב שלך, והם לא מבוצעים.
“אי-אפשר להתיישב במקום, אי-אפשר לאכלס מקומות, אי-אפשר – במיוחד באוכלוסייה החרדית, ודאי שנושא התחבורה לא נותן את המענה הנכון, מכיוון שהרכב הפרטי הוא לא המענה שאנחנו רוצים, אנחנו לא מעוניינים בו, וגם אין להם את האפשרות.
“עכשיו, תחבורה בין-עירונית – אנשים רוצים להגיע מבני ברק לחיפה, ואין הרבה אוטובוסים. האוטובוסים לא מוסדרים מבחינת שעות, ואז מגיע אוטובוס לא בשעה הייעודית, נוצר עומס, אנשים מחכים אחר כך שלוש שעות בפקק מחיפה לירושלים, למשל, או מצפת – בוא נלך הכי רחוק, מצפת זה הרבה שעות נסיעה, מגיעים מותשים, ואז נתקעים בפקקים פה, בתוך העיר, חונים רחוק.
“הפרוגרמה של משרד התחבורה, לייצר מצב שבו קודם כול יהיה ביקוש ואחר כך יהיו אוטובוסים מלאים, לא יכולה לעבוד. זה מפריע להתיישבות.
“חייבים לפרק את מלכודת המוות שנקראת מת"צים – מסלולי תחבורה ציבורית, ולהפוך אותם לנת"צים – נתיבי תחבורה ציבורית בצידי הכביש.