“לצערי, טלי תקבל חסינות, יש לה רוב בבית הזה. מסתבר שיש רוב לשחיתות, יש רוב לעבריינות. ככה זה עובד פה, וזה עצוב, זה באמת עצוב.
“מכל הסיבות צריך להצביע בעד מתן חסינות מסיבה מאוד מאוד פשוטה, היועצת המשפטית מזלזלת בכנסת.
“ולכן כולכם תרימו את היד שלכם ותיתנו לאישה שסיכנה לוחם שב"כ, שסייעה לארגוני טרור, שסיכנה אותו, את משפחתו, את ילדיו, את ביטחון ישראל – תיתנו לה חסינות. לשם מה? אנחנו פה כדי לשרת את העם, לא כדי לסכן אותו.
“אני בשם החסינות שלי אומרת וחושפת – יש לנו כאן עסק עם חבורה של שקרנים, שעושים שימוש לרעה בכוח שלהם, אין כאן פגיעה בביטחון המדינה.
“יש לי הזכות היום להצביע בעד החסינות של טלי גוטליב, ואנחנו נעשה זאת מתוך אחריות לאומית, למען החופש של כולנו לפעול כאן ולשרת נאמנה את עם ישראל.
“מסתבר שיש רוב לשחיתות, יש רוב לעבריינות. ככה זה עובד פה, וזה עצוב, זה באמת עצוב.
“זה האירוע – עבריינים ששולטים בנו. כל אזרח מן השורה הוא אזרח סוג ב'. קוראים לכם לחקירה – אתם לא מגיעים. אתם לא סופרים אף אחד. אתם חושבים שאתם מורמים מעם, ועוד באים לפה בשיא החוצפה, מבקשים חסינות.
“חסינות חברי הכנסת היא אחד המנגנונים החשובים ביותר, שנועדו להבטיח את עצמאותה של הרשות המחוקקת. היא נועדה לאפשר לנבחרי הציבור לפעול מתוך מחויבות לאמת ולציבור ששלח אותם לכאן.
“ואני מבקש שוב, להצביע בעד החסינות. אני מקווה שנעביר את זה בניגוד לעמדתה של יושבת-ראש האופוזיציה, גלי בהרב-מיארה.
“בכל עולם נורמלי היא הייתה נאשמת, והייתה מגישה – אבל לא לעולם חוסן, וגם בכנסת הבאה זה יחזור אליה כמו בומרנג. כי מי שחושף שם של איש שב"כ ומסכן את משפחתו וילדיו צריך לקבל את הדין.
“לצערי, פגשנו אותה פה בכנסת ישראל, משתלחת בכל מה שהיא רק יכולה, ועדיין, התשובה הבסיסית ביותר ללמה היא חשפה שם של איש שב"כ וסיכנה את משפחתו – היא לא נתנה תשובה.
“מה שהיה בוועדה הזו לא היה לגופם של דברים, זה היה לגופם של אנשים.
“הרבה מאוד מהשיח סביב הסרת החסינות הזאת זה פייק משפטי וחשוב לי להגיד את הדברים כפי שאני רואה אותם, מי שרוצה לפרש למה אני מצביע כפי שאני מצביע.
“הקואליציה נותנת גיבוי מלא לחברת הכנסת שהפרה את החוק ועברה עליו. איפה הקואליציה כאשר אנחנו מבקשים חסינות לאזרחים, מבקשים חסינות לאזרחים שנפגעים על ידי ארגוני הפשיעה?
“עכשיו אני לא רוצה להלאות אתכם בדבר הזה, אני רוצה להבהיר לכם, אני מדברת על חסינות מהותית. אני לא צריכה חסינות דיונית, בלי טובות. חסינות מהותית.
“הכנסת היום תשאיר חסינות למי שעברה עבירה פלילית לא בגלל שהיא הייתה חייבת, לא בגלל שזה תרם כהוא זה לאיזה פתרון הבעיה. היא לא גילתה שום בגידה, כל הטענות שלה אחת לאחת לאחת הופרכו לא על ידי – על ידי דוד זיני, שביקש להגיש – דוד זיני ביקש להגיש את התביעה הזו.
“מה שחשוב לממשלה הזאת, לעומד בראשה ולכל מי שיצביע היום פה בעד מתן החסינות, זה הנאמנות למנהיג הגדול, העליון, למפלגה, לשלטון, ולא לציבור ולחוק. כנגד הציבור והחוק.
“הנושא של חסינות חברי הכנסת, בהחלט קריטי כדי לאפשר לחברי הכנסת לעשות את עבודתם. אני גם חושב שצריך להרחיב את החסינות בחוק מבחינת הפרוצדורה של איך מסירים חסינות. אבל זה בכלל לא משנה את העובדה שצריך לזכור דבר אחד: חברי הכנסת, חסינות חברי הכנסת אינה אומרת שחברי הכנסת הם מעל החוק; אינה אומרת שמותר לנו לעבור עבירות ולהסתתר מאחורי מסך החסינות.
“לשיטתכם, מה זו חסינות מהותית? כשאדם עובר ברמזור אדום? כשאדם גונב? כשאדם שודד חנות? כשאדם לוקח שוחד? על זה אמורה להיות חסינות מהותית, או על אדם שעושה משהו במסגרת מילוי תפקידו כי הוא מאמין בשטות הזאת?
“במהלך הדיון בוועדת הכנסת חברת הכנסת טלי גוטליב הודתה בביצוע עבירה פלילית. על כן ישנה הצדקה מוחלטת – מוחלטת – להגשת כתב אישום נגדה. אין בכלל שאלה כאן.
“חברת הכנסת טלי גוטליב, בכל עולם מתוקן – בעולם מתוקן לא היה לה רוב בוועדה, גם לא היה לה רוב במליאה. אבל אנחנו חודש לפני פריימריז, והפריימריז חזקים מכולנו, ולכן אתם כנראה תצביעו לא להסיר לה את החסינות, למרות שכל חבר כנסת אחר שלא היה חזק כמוה – היו מסירים לו.
“אני יושבת היום בוועדת הכנסת. החשיבות של החסינות היא כל כך אדירה.
“המופע המשתלח הזה, שבו מי שחשפה שם של איש שב"כ מפנה אצבע מאשימה כלפי הייעוץ המשפטי, כלפי האופוזיציה, מפיצה תיאוריות קונספירציה הזויות על בגידה מבפנים, המופע הזה הוא בסך הכול עוד סימפטום של מחלה פוליטית קשה ועמוקה שהתפתחה בקדנציה הזאת.
“ואם זה לא מספיק, אז בזמן שהמדינה כולה במצב חירום, הכנסת עסוקה גם בדיון החסינות של טלי גוטליב.
“מה שחשוב הוא חסינותה של חברת הכנסת טלי גוטליב, וזה בניגוד לבקשתה של היועמש"ית, שאומרת שאת צריכה לעמוד בפני משפט פלילי.
“היא סיכנה חיים של לוחם שב"כ. נקודה; והיא עבריינית. נקודה; וצריך להסיר לה את החסינות. נקודה.
“העובדה שעוד פעם ועוד פעם היא הולכת ליועמ"שית ולפצ"רית ולשקמה ברסלר, זה לא מוריד מהאחריות שלה. ובסוף, בעולם נורמלי היה מוגש נגדה כתב אישום, אבל אנחנו נמצאים בעולם שהכול מנורמל והכול בסדר.
“אותה חסינות שהייתה אמורה בעצם לשמור עליהם בתפקידם, הופכת להיות חסינות גם כשמדובר לא רק בחטא, בעוון, בפלילים.
“כי בשנים האחרונות ביתר שאת, ובתקופה האחרונה במיוחד, אנחנו רואים תופעה מסוכנת: לא ויכוח על גבולות החסינות, לא דיון משפטי לגיטימי, אלא ניסיון להפוך את החסינות למגן אישי, למחסה, לדרך להתחמק.
“והשערורייה הכי גדולה – זה יגיע לוועדת הכנסת, כשיש רוב לחבר'ה המושחתים שלך, לעוד 14 אנשים וחברי כנסת שיושבים ויש נגדם כתב אישום, והם ייתנו לך את החסינות – זה האירוע ההזוי פה – כאילו זה בית המשפט.
“את עברת על החוק. חוק החסינות הוא לא ג'וקר במשחק טאקי – זה לא.
“היום חבר הכנסת מגיע, והוא צריך לבקש מהם: חבר'ה, אל תסירו את החסינות שלי. הרי יש לו חסינות באופן אוטומטי. זו המהות. וזה סדר הדברים שצריך להיות.
“אז אני קורא מכאן לחברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה: אדם זכאי לחזקת חפות, גם חבר כנסת, וחבר כנסת שמוגש נגדו כתב אישום ילך ויגן על עצמו בבית המשפט. במקרה הזה, חשיפת זהות איש שב"כ, לא משנה באיזה תירוץ, נראית לי על פניה עבירה חמורה מאוד, אבל אני לא קובע. בשביל זה יש בית משפט. ההסתתרות מאחורי ועדת הכנסת כדי לא לעמוד לדין היא בושה.
“אני שומרת חוק, חד וחלק. מה כתוב בחוק החסינות, שהוא נגזרת של חוק-יסוד: הכנסת? סעיף 1 לחוק החסינות, אלה מילותיו: חבר הכנסת יהיה פטור מאחריות פלילית, וכולי, בין השאר, על הבעת דעה או מעשה שהוא עשה במסגרת ולמען מילוי תפקידו.
“בחודשים האחרונים יש גריסה ושחיקה של החסינות הפרלמנטרית של חברי האופוזיציה. אתה תמיד התגאית בכך שהיית יושב-ראש כנסת ממלכתי. איפה אתה?
“אני חשפתי שבן זוגה עובד בשב"כ, ועשיתי זאת בשום שכלי ומתוך זכותי וחובתי גם יחד, ובשים לב להוראת סעיף 1 לחוק החסינות, שקובעת שחבר כנסת, יש לו פטור מאחריות פלילית על מעשה שעשה במסגרת ולמען מילוי תפקידו.
“בשביל מה ניתנה חסינות לחברי הכנסת? כדי להביע את דעתם הפוליטית, כדי להגיד מה שהם מאמינים בו, בדיוק כמו תומכי השמדת עם שהתבטאו פה –להם יש חסינות.
“לא יותר הגיוני, אדון גדעון סער, שתתמוך בהצעה שלי, שלא תמכת בה, שאם רוצים לפתוח בחקירה נגד חבר הכנסת, וזה גם חל על שרים לפי חוק החסינות, הכנסת תחליט אם זה במסגרת או למען מילוי תפקיד. זה מאוד פשוט, תחזירו לנו את העוצמה שלנו.
“ואני רוצה להגיד לכם חסינות פרלמנטרית היא לא חסינות כנגד חתירה נגד מדינת ישראל. הוא לא יכול לנצל את החסינות שלו כדי להפיץ עלילות דם כנגד המדינה שהוא חי בה ולנצל את במת הכנסת כדי לחזק את הטענות של האויבים שלנו.
“אבל הבעיה שלנו, והבעיה שלי לפחות, בהצעת החוק הזו, היא שיש חברי כנסת שמנצלים את החסינות שלהם לעשות בדיוק את מה שאתה מנסה למנוע. והם מוגנים.
“חוק החסינות קובע בסעיף 1 שחבר הכנסת יהיה חסין, יהיה לו פטור מאחריות פלילית וחסינות מפני כל פעולה משפטית על מעשה, אמירה או הבעת דעה שהוא אמר או עשה במסגרת או למען מילוי תפקידו. זה החוק הקיים.
“היא נועדה כדי להגן על המוסד הזה, הכנסת – ולאפשר לו לבצע את תפקידו – מפני מערכת המשפט ורשויות אכיפת החוק. ולכן המצב שהולך ומתקבע והוא מצב אבסורדי, שבו בסוף המילה האחרונה בסוגית החסינות ניתנת לבתי המשפט, הוא מצב שחותר תחת כל היסוד של רעיון החסינות.
“זה מה שרוצים היום לקדם, הגנה לחברי הכנסת. לא לחיילים, לא לחטופים, הגנה לחברי הכנסת המסכנים, עכשיו באמצע מלחמה.
“בחודש האחרון הממשלה הגדילה וקידמה חוקים באמת הזויים, אנטי-דמוקרטיים בעליל, חוקים שמטרתם היחידה היא אינטרסים צרים, חקיקות פרסונליות, הישרדות הקואליציה.
“הצעת החוק להעניק חסינות לחברי כנסת, חסינות מוחלטת מהעמדה לדין בעת מילוי תפקידם, זאת יוזמה שמבקשת לנצל את כוחם של חברי הכנסת כדי להבטיח להם חסינות מוחלטת בפני החוק.
“אני שומרת גם על החסינות של נעמה לזימי, כי נעמה לזימי לדוגמה - -
“הינה לשון החוק הקיים: חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית או אזרחית ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית בשל הצבעה או בשל הבעת דעה, בעל פה או בכתב - -
“הכנסת תקבע – ורק הכנסת תקבע – אם זה במסגרת מילוי תפקיד או לא. אני מבינה שזה נורא מרעיש.
“מה זה אומר שהוא לא יישא באחריות פלילית? שהוא ביצע עבירה פלילית. זה אומר שבמסגרת החסינות מותר לי בשום שכל, בשום שכל – לא לקחת שוחד ולא לזייף - -
“בהקשר הזה אני מבהירה לכם: היחידים שיכולים לקבוע את מסגרת ההגדרה של מילוי תפקיד חבר הכנסת, ומה במסגרת מילוי תפקידו או מה למען מילוי תפקידו, הם רק חברי הכנסת.
“על פניו, העברית הפשוטה בהוראת החוק הזו מקנה לנו חסינות לא לשאת באחריות פלילית או תביעה אזרחית על מעשה או אמירה במסגרת היותנו חברי כנסת.
“אנחנו נהיה פה לבטל את כל אחד ואחד מהדברים ההזויים שהם עשו. החל מהחסינות המופרזת לחברי הכנסת – מסתבר שהעם הוא העבד שלהם ולא הפוך, שאנחנו אצל העם – ועד למשרדים המיותרים, לכספים הקואליציוניים.
“- - צריך אישור יועץ משפטי, ולפי החוק, חיפוש במסמכים של חבר כנסת דורש לא רק אישורים כאלה – צריך צו שנותן שופט של בית משפט עליון רק בעבירות ביטחון מסוימות עם עשר שנים, ואז שופט בית המשפט העליון שנותן את הצו, רק הוא יכול לעיין במסמכים ולהחליט על מה חלה חסינות ועל מה לא, רק לטובת חקירה או מניעה של עבירות כאלה על ביטחון המדינה, ואז אפשר להסיר את החסינות ממסמכי חבר הכנסת.
“ניתנה החלטה על ידי שופט בית משפט, שלמרות הוראת חוק החסינות המפורשת, שאומרת שחיפוש – אדוני חבר הכנסת מיקי לוי, כיושב-ראש כנסת לשעבר הנושא יעניין אותך, וכאיש אכיפת חוק לשעבר הנושא יעניין אותך - -
“בהקשר הזה, יש דיון שיהיה מחר, בעזרת השם, בוועדת החוקה, בנוגע להתנהלות של רשויות האכיפה אל מול חסינות חברי הכנסת, שנרמסת פעם אחר פעם על ידי רשויות האכיפה.
“אף אחד במדינת ישראל לא יפריע או יפחיד חבר כנסת מלהביא לקדמת השיח את חובת הציבור לדעת, ואני מבהירה פה, מבהירה, שאם נדמה כאן למישהו שחקירה מפחידה אותי כשיש לי חסינות לפי סעיף 1 לחוק, לחשוב פעמיים - -
“כבוד היושב-ראש, חסינות של חברי הכנסת היא זכות ויש לה תכלית, שחברי כנסת יכולים לבטא כל אחד את העמדה שלו.
“הרבה מאוד שנים אנשים הצביעו, והייתה להם דרישה מאוד מאוד פשוטה, שבבניין הזה – וזה חוק שעבר ברוב של מעל 80 חברי כנסת; לא חוק של ימין קיצוני ולא חוק של שמאל קיצוני, חוק של מרכז, חוק שמבטא את רוב מניין ובניין של החברה הישראלית, שיש לו דרישה פשוטה וקטנה: שחברי כנסת שנבחרים לכנסת ישראל, כן, כשם הבניין הראשון של משכן הכנסת, נבחרים לכאן, שלא ינצלו את חסינותם הפרלמנטרית לצורך הכוונת טילים של החיזבאללה, שלא ינצלו את חסינותם הפרלמנטרית כדי להבריח טלפונים סלולריים למחבלים בכלא.
“אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת למחות כחבר כנסת על הפגיעה שהייתה היום בחסינותה של חברת הכנסת לימור הר מלך. חייבים להנחיל לכל השוטרים, מהמפכ"ל עד אחרון השוטרים; הפגיעה בחסינותם של חברי כנסת הפכה לנורמה מאז הקורונה. צריך להפסיק עם הדבר הזה.