גלית דיסטל אטבריאן
Galit Distel Atbaryan
“מדובר בארגון פרו חמאסי בכסות של ארגון הומניטרי, וזה הכי גרוע.
“עכשיו, אחרי הפסיקה של בג"ץ, שהיא חדשה וטרייה, מתחילת יוני, יש לא רק לחץ, אלא היסטריה אמיתית בשב"ס, שאם הצלב האדום ייכנס ויבקר אסירים ביטחוניים ממחר בבוקר, הפיגוע ההסברתי ועלילות הדם על החיילים שלנו ועל הסוהרים שלנו ועל מדינת ישראל כולה – מבחינת השב"ס, זה Given. זה הולך לקרות. זה הולך לקרות מחר בבוקר.
“אולי. מה אכפת לך? מה אכפת לך? תקשיב, תקשיב. בתחילת החודש בית המשפט העליון קבע שהצלב האדום מורשה לבקר אסירים ביטחוניים. עכשיו, הקביעה הזו טלטלה את שב"ס, טלטלה את שירות בתי הסוהר, כי החשש האמיתי של שירות בתי הסוהר הוא כזה: ברגע שהצלב האדום – אנחנו זוכרים איזה ארגון זה, אנחנו זוכרים איזה יחס נתנו לחטופים שלנו, החבר'ה מהצלב האדום. אנחנו זוכרים שהם לא הביאו להם תרופות, לא הביאו להם אות חיים, לא ביקרו אותם בכלל; אנחנו זוכרים שהם התנהגו כמו שירות אובר, שברגע שהחטופים שוחררו, הם העלו אותם למונית והביאו אותם לארץ – וזהו, וזהו. מדובר בארגון פרו חמאסי בכסות של ארגון הומניטרי, וזה הכי גרוע.
“לא לאפשר לצלב האדום בשום פנים ואופן – בשום פנים ואופן – לבקר אסירים ביטחוניים. כשישבנו בדיון בוועדה הייתה תמימות דעים בקרב כל הארגונים הביטחוניים.
“לכן השב"ס והמשרד לביטחון לאומי פנו אליי ואמרו לי: קחי את החוק ההוא – שהם זכרו –ותהפכי אותו. לא לאפשר לצלב האדום בשום פנים ואופן – בשום פנים ואופן – לבקר אסירים ביטחוניים. כשישבנו בדיון בוועדה הייתה תמימות דעים בקרב כל הארגונים הביטחוניים. אם בעקבות הפסיקה של בג"ץ הצלב האדום יתחיל לבקר את האסירים הביטחוניים בישראל, קחו סטופר ותתחילו לספור תוך כמה זמן עלילות דם בלתי נתפסות על העם היהודי, על מדינת ישראל, על החיילים ועל הסוהרים יתחילו לרוץ מעל כל במה אפשרית. אנחנו לא צריכים את זה. ולכן זה זמן שבו אופוזיציה וקואליציה לא משנים. החוק הזה הוא לא חוק בוטיק, הוא לא חוק ניילונים. הוא חוק שגורמי הביטחון פנו אליי ואמרו לי: אנחנו צריכים אותו עכשיו; מדינת ישראל צריכה אותו עכשיו.
“לכן השב"ס והמשרד לביטחון לאומי פנו אליי ואמרו לי: קחי את החוק ההוא – שהם זכרו –ותהפכי אותו. לא לאפשר לצלב האדום בשום פנים ואופן – בשום פנים ואופן – לבקר אסירים ביטחוניים.
“ולמה? מכיוון שברגע שבית המשפט העליון קבע שהצלב האדום יכול לבקר אסירים ביטחוניים, הוא בעצם אמר: מהרגע הזה מחבלי נוח'בות, אסירים עם דם על הידיים – שאנסו, שרצחו, שעשו את הפשעים האיומים ביותר שהדעת יכולה לעלות, נגד האנושות ונגד העם היהודי – יוכלו לשבת מול נציגי הצלב האדום ולהתחיל לספר על התעללויות מיניות שמעולם לא קרו, על מקרי אונס שמעולם לא התרחשו, על פגיעות פיזיות ומיניות שאין להן שום קשר למציאות. וברגע שהצלב האדום ישמע את עדויות הכזב והשקר האלה, הוא ירוץ ויספר את זה מעל כל במה אפשרית בעולם. ויש לו את הכסות של ארגון הומניטרי. אף אחד לא יחשוד שהצלב האדום משקר.
“מכיוון שברגע שבית המשפט העליון קבע שהצלב האדום יכול לבקר אסירים ביטחוניים, הוא בעצם אמר: מהרגע הזה מחבלי נוח'בות, אסירים עם דם על הידיים – שאנסו, שרצחו, שעשו את הפשעים האיומים ביותר שהדעת יכולה לעלות, נגד האנושות ונגד העם היהודי – יוכלו לשבת מול נציגי הצלב האדום ולהתחיל לספר על התעללויות מיניות שמעולם לא קרו, על מקרי אונס שמעולם לא התרחשו, על פגיעות פיזיות ומיניות שאין להן שום קשר למציאות.
“כדי לשכנע אתכם, חברי האופוזיציה, אני אספר לכם איך התגלגל החוק הזה: בדיוק הפוך – מייד אחרי הטבח אני פניתי עם הצעת חוק לאפשר אך ורק לצלב האדום – אך ורק לצלב האדום – ביקורים אצל האסירים שלנו, כדי שבאיזשהו אופן הצלב האדום יכיר בזה ויפעל למען החטופים שלנו שם; זה לא עזר. רציתי לשלול מכל הארגונים, מעורכי דין ומארגונים הומניטריים, לבקר את הנוח'בות ואת האסירים הביטחוניים, אבל את הצלב האדום החרגנו בגלל שהיו לנו שם חטופים, ולא רצינו לפגוע בחטופים. זה היה אחרי התייעצות הרבה פעמים חסויה עם כל גורמי הביטחון במדינת ישראל. בסוף החוק הזה לא עבר.
“אני חושבת שאם אנחנו נשארים על 90 דקות, חינם לא יהיה פה. זה ברור לי כשמש. אף פלטפורמה שכרגע היא מציגה שבוע קדימה, פתאום תצמצם ל-90 דקות מהסיבה הפשוטה שכולם יעזבו אותה, אז אין פה חינם ואמרתי את עמדתי אלף פעם.
“אני מסכימה על כל מילה אבל הדבר הזה דורש דיון מהותי ארוך, לא של שעה ולא של שעתיים. כרגע אין לנו את הזמן הזה. אני לא יכולה לקבל הסתייגות שלא נעשה עליה דיון מהותי, לכן אני מצביעה נגד.
“החובה האמורה להשקעה בתוכניות המיועדות לילדים, לבני נוער או לגיל הרך תחול על ספק תכנים רשום שמתקשר עם מנויים.
“שוחחתי עם "רשת" כי אני חושבת שזה מאוד נוגע אליהם הסעיף הזה, והגעתי איתם אמש להסכמות של 40%. היה דיון מהותי לא קצר בכלל בנושא, לכן את (א) אני מוכנה לקבל. את (ב) בשום פנים ואופן לא. ההבטחה שלי הייתה שלא נרד מתחת ל-40%.
“לגבי הדיבייט עם מה שהיה עם עינת, יושב פה הממ"מ ואומר, גרסה זו או גרסה אחרת, בסוף כשאין חובה התפוקה יורדת.
“הדיון על ההורדה ל-40% היה גם בוועדה, נדון בוועדה והיה ברור לחלוטין שההסתייגות הזו קיימת.
“בעיניי אחרי אין-ספור שעות על שוק פרסומי ריכוזי, להוריד ל-40% זה בריא למשק.
“אני רק אומרת לך את הדבר הבא: אין פה שום כוונה על דברים שאני עבדתי ואנחנו עבדנו ושקדנו עליהם, לתת להם לעבור במליאה כמחטף. במשמרת שלי אני אעשה הכול כדי שזה לא יקרה, ואני אגיד לך יותר מזה.
“לבוא עכשיו ולשקשק את המערך בצורה כזו של 60 שעות או 48 שעות או 36 שעות, לא חוצה אותי ולא יעבור אותי לא כאן ולא במליאה.
“התהליך הזה כרגע היום מתנהל בשקיפות מלאה וביושרה מלאה, ואני מוקלטת ותוכלו לבדוק את זה אחרי זה.
“אני מכבדת מאוד את העובדה שישבו פה אנשים במשך חצי שנה, ולהכניס הסתייגויות שלא קשורות במאומה למה שדובר פה ואז לעשות עליהן מחטף במליאה זה דבר שאני מתנגדת לו מכל וכל, לכן אני מוצאת לנכון לומר לכל היושבים בחדר, אם יש דברים שהם עדיין בדיבייט, אם יש דברים שאנחנו עדיין שוקלים מבחינה מקצועית אני אשקף לכם אותם.
“אני חושבת שזה ייצר חוק בלתי ישים, ממש ברמה הזאת, ולכן עמדתי הנחרצת היא נגד.
“תתאימו לנו את המסגרת. רק תקשיבו למה שאנחנו צריכים, אנחנו נגייס. אין פה התנגדות, לא אנטי ציוניות, לא פרזיטיות, לא כלום.
“אני רוצה לשאול את הדבר הבא. לפני שאני שואלת אני רוצה לומר: אלימות משטרתית היא דבר רע, רע באמת, רע באופן שהופך את הקרביים. אתה לא מאמין שאתה רואה את מה שאתה רואה כשאתה חי במדינה דמוקרטית. שוטרים שמרביצים למפגינים זה מראה שהעיניים שלי לא יכולות להתרגל אליו.
“אבל אף אחד, אף אחד לא חוטף את זה כמו החרדים. אף אחד לא חוטף את זה כמו החרדים. מה שאנחנו ראינו היום לא יכול להתקבל במדינה דמוקרטית, פשוט לא.
“למה אני רואה שוטר בועט בראש של מפגין חרדי, כשהמפגין נמצא שוכב על המדרכה, לא חוסם אף אחד, משותק לחלוטין על המדרכה? למה השוטר בועט לו בראש פעם אחר פעם אחר פעם?
“אני אפתיע אתכם – זה דבר רע, חוצה מחנות פוליטיים. אלימות משטרתית כלפי החברה הערבית זה דבר רע; אלימות משטרתית כלפי מתנגדי הממשלה בקפלן זה דבר רע; אלימות משטרתית כלפי הקהילה האתיופית זה דבר רע. אבל אף אחד, אף אחד לא חוטף את זה כמו החרדים. אף אחד לא חוטף את זה כמו החרדים. מה שאנחנו ראינו היום לא יכול להתקבל במדינה דמוקרטית, פשוט לא.
“לראות ילד זב דם, חצי פרצוף מלא בדם, ילד. אני מזמינה אתכם לחשוב מה היה קורה אם הילד הזה לא היה חרדי עם כובע אלא ילד צעיר ותל אביבי באיילון באחת ממחאות קפלן. כל מהדורה הייתה נפתחת עם הילד הזה, כל שעה הייתה נפתחת עם הילד הזה, מהדורה אחרי מהדורה אחרי מהדורה. אני רוצה לשאול אתכם מה היה קורה אם גברים ישראלים ציונים ראויים שמתנגדים לממשלה – וזכותם – במחאת קפלן – וזכותם – היו מצולמים אחד אחרי השני עם מכנסיים שהמשטרה הפשילה כשהרגליים שלהם זבות דם כי גררו את הרגליים שלהם בלי מכנסיים לאורך הכביש. מה היה קורה אז בעולם התקשורתי? האם יש מהדורה אחת – ברדיו, בטלוויזיה המשודרת, הטוויטר היה מתפוצץ. אבל הם חרדים. אולי יאזכרו את זה אזכור שמיני או עשירי, אחד לפני תחזית מזג האוויר, אולי, ביום טוב.
“אנחנו מתנהלים אליהם כמו שהעולם האנטישמי מתנהג אלינו, ואנחנו רואים את זה היום בדם ברחובות. חלאס, זה לא יכול לקרות. אני קוראת לעם ישראל להתעורר. מה שעושים היום למגזר החרדי הוא בלתי נתפס, הוא דיני נפשות. מגזר קטן שמוקף ברוב שכל הזמן מתלהט נגדו. אני מבקשת לפתוח את העיניים ולראות את זה. הם זקוקים לעזרה של כל אחד ואחד מאיתנו. תודה רבה.
“אבל הם חרדים. אולי יאזכרו את זה אזכור שמיני או עשירי, אחד לפני תחזית מזג האוויר, אולי, ביום טוב.
“פניתי אל הייעוץ המשפטי, אני גם פונה פה אליך, פנחס, אני מצפה לאיזה שהוא הסדר שונה בקריאת ההסתייגויות כדי שלא נוריד את החוק רק בגלל הדיונים על ההסתייגויות, כי בקצב הזה אני לא רואה את העבודה המאומצת, את כספי הציבור, את המאמץ של חצי שנה עבודה שיירד בגלל שאנחנו לא מספיקים להצביע על ההסתייגויות, זה פשוט לא מתקבל על הדעת בעיניי.
“אני עדיין אומרת, כשאני מסתכלת על הליך חקיקה תקין של כנסת לא יכול להיות שעבודה מקצועית ומאומצת של חצי שנה של כל כך הרבה אנשים שהגיעו לכאן תרד בגלל שצריך עכשיו לשבת ולהקשיב לבדיחות במשך 120 שעות.
“הייתה פה פעולה יפה, הייתה פה אסטרטגיה, לא יודעת של מי, יש את החשודים המיידיים שלא רוצים שהחוק הזה יעבור, חברי הכנסת והמפלגות החרדיות היו בעד החוק, עד שזה צץ.
“אני מסכימה שצריך לגדר, כדי להימנע מהמקרה הגרוע ביותר, מדובר במועצה של אנשים סבירים, נורמטיביים, חילוניים ברובם. אני לא רואה מצב שבו הם יורידו 90% מהתכנים בישראל נראה לי היפותטי לגמרי.
“זה היה כדי לוודא שלא ניפול למקומות של צנזורה.
“אבל בגלל החשש, אני אנסח סייגים מסוימים לנוסח הזה. אני אדבר עם חברי הוועדה, מהקואליציה, אנסה לשכנע אותם, מתוך תקווה שנוכל לתקן את הנוסח הזה.
“ברגע שאומר השר שהמועצה תקבע כללים, אנחנו רואים מי האנשים שישבו שם, אני מניחה שהכללים שייקבעו כן יכניסו יצירות ישראליות שיש בן תכנים של אלימות, או יחסים מיניים. קשה לי להניח שהמועצה תצנזר את זה וגם אם כן, יגיע לוועדת הכנסת.
“החוק הזה הוא חוק של חופש, לא של כפייה. הוא חוק שבא ואומר שבמדינה היהודית היחידה בעולם, מותר לאדם להתפלל במקום ציבורי או להניח תפילין במקום ציבורי.
“יסמין, כל מה שהחוק הזה אומר שאם אדם מניח תפילין, והוא לא עושה את זה באופן הפגנתי והוא לא עושה את זה באופן פוליטי והוא לא עושה את זה כפרובוקציה, ואני ממש כותבת את זה בחוק, והוא לא עושה את זה כמחאה על משהו, והוא לא מפריע לסדר הציבורי, והוא לא מסכן אף אדם, פשוט אדם עומד בצידי הרחוב ומניח תחת עץ תפילין, מותר לו – זה החוק.
“את עושה כפייה דתית. ולא רק כפייה דתית, את עושה כפייה דתית של יהדות מסוג אחד בלבד – כאילו קיבלת איזה קושאן על היהדות. היהדות היא של כולנו, היא לא רק שלך.
“הטקסט אומר: בן אדם יכול להניח תפילין בלי שיפריעו לו, וזאת אם הוא רפורמי, אם היא רפורמית, מי שרוצה, מה שרוצה. החוק לא מפריד בין יהודי ליהודי, החוק לא אומר איזה יהדות עדיפה.
“אתה שותף שלי במאבק על הפלייה נגד מזרחים, אתה בין הבודדים שמכירים בזה שזה קיים ושזה לא הסתה, ובגלל זה אני יכולה לדבר איתך.
“הקבוצה הישראלית הגדולה ביותר בפער ענק היא המסורתיים – אלה שלא מגדירים את עצמם כחילוניים, ואלה שלא מגדירים את עצמם כחרדים. המסורתיים על הספקטרום האורתודוקסי. המיעוט החילוני לא יקבע לשאר מדינת ישראל.
“גם כאזרחית דמוקרטית ובעיקר כיהודייה, אני לא חושבת שהדרך אל הקדוש ברוך הוא יכולה להגיע דרך כפייה.
“זאת אומרת, החוק ממש אומר שאם אתם רוצים לייצר עמדת כוח או פרובוקציה דרך הנחת תפילין, אני לא איתכם.
“זה נורא מצער שדווקא היהדות הופכת לגורם משסע ומפלג במקום להיות גורם של אהבה, אחדות וגאווה גדולה, כפי שהיא אמורה להיות.
“ישבו נשים מסורתיות, לא חרדיות, לא כלום, תל אביביות שהולכות עם ג'ינס, בהפרדה עם מחיצה בגובה כזה, ארבע גדרות בגובה כזה, והרגו אותן ופוצצו להן את התפילה וגררו אותן.
“אם המרחב הציבורי הוא מרחב ציבורי, הוא שייך לכולם ולכולן. לא יעלה על הדעת שנשים ולהט"ב וערבים יהיו מודרים מהמרחב הציבורי כי מישהו רוצה לנהל פולחן דתי כזה או אחר.
“יש למעלה ממיליון אנשים כמוני שהולכים עם ג'ינסים, שרואים נטפליקס, שעובדים במקומות חילוניים ושמתפללים לפי התפילה האורתודוקסית. גם להם מותר שתהיה יכולת להתפלל בציבור.
“מה אם אישה דתייה רוצה להתפלל כפי ראות רצונה? למה את יותר טובה ממנה?
“הדבר היחידי שנשאר בסעיף 5 זה (3): "בכל מוסד שבו הוקצה אזור ראוי לתפילה יהודית שנמצא בשימוש באי המקום למטרה זו, רשאי בעל הסמכות להגביל את התפילה בציבור לאזור זה.".
“החוק אומר שאדם יכול להתפלל במרחב הציבורי שלא על מנת לעורר פרובוקציה, כפי ראות עיניו.
“אבל אם עובד במוסד ציבורי מבקש להתקין מזוזה בכניסה לחדר האוכל, בחדר הישיבות שהוא בא אליו פעם בחודש, צריך לאפשר לו. את זה אני רוצה להשאיר. הסעיף הזה הוא דקלרטיבי.
“ומכיוון שאני מחזיקה ממך כבן אדם שלפחות ליבו ומוחו שווים, הרי גם אני וגם אתה רואים שלאורך העשורים האחרונים, ובאופן מתגבר והולך, האוכלוסייה האורתודוקסית, אפילו המסורתית – ביום כיפור 2023, ימים לפני הטבח, נשים מסורתיות הן אלה שהותקפו. הזמרת דקלה הותקפה. ואתה פה מקריא לי את הרמב"ם, ובכל הסעיפים של הרמב"ם החוק הזה לא סותר אלא מעגן. מותר לכבד גם אדם עם ערכים דתיים.
“משרד החינוך מגוון, והמון פעמים מנהלים מייצרים לעצמם מיקרו קוסמוס בתוך בית הספר.
“המסורתיים לא מבקשים להפריד בין נשים לגברים במרחב הציבורי.
“זה מאוד חורה לי שאנשים אומרים פה שעיקר התקיפות מופנה כלפי תפילות אורתודוקסיות, כשבפועל יש המון תקיפות נגד בתי כנסת רפורמים.
“הסעיף היחידי אומר שכל יהודי יכול להתפלל במרחב הציבורי כל עוד הוא לא מפריע לאף אחד אחר – זה החוק. כל יהודי. גם רפורמי, או רפורמית.
“להפוך את היהדות לכלי של פילוג, לכלי שמקצין, לכלי שמפחיד בני אדם, זה הכי רחוק ממני.
“באמת אף אחד לא בא עם ציון: אני יהודי יותר טוב, ישבו פה נציגים של רפורמים ואמרתי לה שהחוק הזה יגן אליכם, כי אם יתקיפו נשים רפורמיות במרחב הציבורי שבוחרות להניח תפילין, אז החוק הזה מגן עליהן לא פחות.