מירב כהן
Merav Cohen
“הם אומרים שהיציאה הפיזית בהחלט תהווה חסם להצבעה. הם אומרים שעבור הצוותים שמטפלים בזקנים 24/7 זה היה מאוד משמעותי שהם יכולים להצביע במקום העבודה וגם להם יהיה קושי לצאת החוצה ולהצביע.
“בתי אבות, 30 אלף אנשים שכבר הצביעו בצורה הזו בבחירות קודמות, זה עבד טוב, זה הביא לתוצאה טובה ולכן, הדרג המקצועי גם בעד העניין הזה. זה שינוי כללי משחק בסמיכות למערכת בחירות, שזה גם דבר שאתם אוהבים לעשות והוא מסוכן מאוד.
“על-פי תפיסת עולמי, צריך לסייע לכולם לממש את זכותם הדמוקרטית. זה נכון לזקנים, זה נכון לסטודנטים, זה נכון לאנשים שנמצאים בחו"ל. זה נכון לכולם, כי זו הזכות הבסיסית ביותר.
“מעבירים פה מסר: לא חשוב לנו בכלל, לא השקענו בזה דקה של מחשבה, וזהו, זה מה שיש לנו להגיד על הנושא. אני חושבת שחשוב שהצופים יצפו בזה. תבינו מה היחס לנשים ולכנסת – הכי מזלזל והכי בוטה שיש.
“עכשיו מעבירים את החקיקה בוועדת הכנסת של חוק-יסוד: לימוד תורה; החוק מחייב לקבל חוות דעת של הרשות לקידום מעמד האישה כדי להבין איך זה משליך על חייהן של נשים, כי, מה לעשות? לפעמים יש סתירה והתנגשות בין ערך השוויון לערך לימוד התורה – אין, אין חוות דעת, אין תזכיר. וזה מחויב על פי חוק.
“כנסת נכבדה, מה שקורה כיום ברשויות המקומיות בכל מה שקשור לייצוגן של נשים, לייצוג מגדרי, זה לא סתם פער, זו היעדרות במקרה הטוב והדרה של ממש, הדרה מוחלטת בחלק לא מבוטל מהמקרים.
“אני חושבת שגם אם מחליטים להתנגד להצעת חוק, לפחות ראוי להתייחס לנושא. זה בכל זאת נושא ראוי, נשים, 50% מהאוכלוסייה, ייצוגן בעמדות קבלת החלטות.
“פוליטיקה היא לא רק כוח, פוליטיקה היא גם המראה לציבור, והמראה שאנחנו מציבים היום למיליוני ילדות בישראל היא קטנה מדי.
“לכן, הצעת החוק מבקשת בעצם להגדיל את הבונוס שמקבלות כיום רשימות מקומיות, שלפחות שליש מהנבחרים שלהן הן נשים, מ-15% ל-20%, וגם להוסיף בונוס של 30% לרשימות שמחצית מהנבחרים בה הן נשים או שבראשן עומדת אישה.
“כי הנהגה בלי נשים היא הנהגה פחות טובה, היא הנהגה עם פחות פרספקטיבה, היא הנהגה עם ראייה צרה מאוד ומוגבלת מאוד.
“אני רוצה להבין, אם נניח מוסיפים את העניין של השירות, האם זה דווקא הופך את זה לפחות עמום ועלול להיות עוד יותר עם משמעויות פרקטיות שמשוות בין משתמטים למשרתים?
“ועוד שאלה, באשר לאפשרויות שעלו פה, לפי מה שאת אומרת, להוסיף לנוסח את ערך השירות הצבאי או החיילים זה דווקא יותר יפגע בחיילים לפי מה שאת אומרת, כי זה הופך את זה לפחות עמום.
“בימים כתיקונם החוק הזה היה נפסל בבג"צ כי הוא לא שוויוני, אבל כשיש לנו את ערך היסוד הזה, חוק-יסוד: לימוד תורה, אז זה לא ייפסל.
“הם רוצים את ההטבות בדירות, הם רוצים את מחיר למשתכן, הם רוצים את המעונות, הם רוצים את הקצבאות, הם רוצים כסף.
“אני מבקשת שתטילו את כובד משקלכם, זו לא סוגיה שולית, לא סתם החוק מתייחס לזה ומחייב את זה, כי בלי התייחסות מיוחדת לזה זכויות יסוד של נשים פשוט עלולות להידרס וכך צריך לפעול בהליך חקיקה הוגן מקצועי ורציני.
“היועצת המשפטית, בהמשך לזה שאלה, על אף העמימות האם יכולים לעשות שימוש בנוסח העמום הזה, להעביר את זה לכאורה דקלרטיבית, ואז כשיביאו חוקים שבכל תרחיש אחר היו נפסלים בגלל שהם לא שוויוניים, כמו לתת תעדוף במעונות רק לילדי אברכים למרות שהם משתמטים, האם חוק היסוד הזה יעזור לאותו חוק לא שוויוני לעבור בבג"צ?
“אני רוצה להבין האם שינוי הנוסח ברמה המשפטית דווקא יחמיר את המצב לאור הפרשנות שאני שומעת כאן.
“כתוב פה מפורשות: הצעת החוק נועדה לתת מענה על סוגיות שנידונו בבג"צ של התנועה לאיכות השלטון ויש פה עוד בג"צ אשר עסק בהשלכות פסק הדין האמור לעניין גיוס תלמידי ישיבות והעברת כספי תמיכות למוסדות לימוד בעבור תלמידים שלא קיבלו פטור או ששירותם הצבאי לא נדחה.
“אני מבינה את זה ככה, זה מהלך בשני טאקטים, פעם ראשונה כאילו חוק דקלרטיבי ואז הם יביאו חקיקה ספציפית על המעונות, על הטבות בדיור.
“במידה שזה המצב וזו הדרך שלכם להתמודד עם הביקורת הציבורית, אני רק אזכיר שהחקיקה הזו בנוסח הראשוני שלה בהתחלה דיברה על שירות משמעותי שמשווה את לימוד התורה לשירות משמעותי של חיילים, זה לא התקבל ציבורית, אז זה עבר להיות תרומה משמעותית, ובעצם עכשיו אם אתם פותרים את זה עוד הפעם בלעשות שני סעיפים שמשווים בין לימוד התורה לשירות הצבאי אז חזרנו תכלס לנקודת ההתחלה.
“הרשות מחויבת לעשות תסקיר ולהביא חוות דעת על כל חקיקה שעלולה לפגוע בנשים.
“היו פה נציגי האוצר שאמרו שזה יכול להביא לתקצוב שונה של ההשכלה הגבוהה, של מתן הנחות בדיור, של מתן הטבות במעונות יום. הייתה פה הנציגה של משרד הבינוי והשיכון שאמרה שזה ייתן תעדוף גבוה יותר למשתמטים בהטבות בדיור.
“למשל ישב חבר הכנסת אזולאי והסביר, לדוגמה, שבחקיקה שנוגעת להפרדה באקדמיה ברגע שיהיה חוק יסוד מסוג זה יהיה אפשר לדרוש הפרדה מגדרית גם במרחבים ציבוריים ולא רק בכיתות הלימוד.
“בימים האחרונים שורה של נציגים ממשרדי ממשלה הגיעו לכאן כדי להסביר שיש משמעויות כספיות פרקטיות מרחיקות לכת לחקיקה, ממשרדי ממשלה וגם הכנסת, הייתה פה היועצת המשפטית של הכנסת שהיא בעיניי אחת מהיועצות המשפטיות הכי מתירניות שיש, אפילו היא באה ואמרה שזו חקיקה שתהווה תשתית לכך שיתעדפו משתמטים על פני משרתים, הביאה את דוגמת 'ממדים ללימודים' כדוגמה.
“החוק קובע שחוקים שעלולים להשפיע על חייהן של נשים במדינת ישראל מחויבים לקבל חוות דעת.
“כי יש את ערך השוויון מצד אחד ויש את התורה מצד שני ואם זה מעוגן בחוק יסוד וזה לא, אז ייתכן שידרסו את השוויון המגדרי וייתנו יותר משקל לכללים שקבועים בתורה, למה?
“האם תוכלו לבקש מנציגי הרשות לקידום מעמד האישה להגיע מחר לדיון ולהציג את עמדתם? זו סוגיה שאינה שולית, היא סוגיה אקוטית, בוודאי על חייהן של נשים.
“אנחנו דורסים פה זכויות של נשים, זה יכול להיות של מיעוטים, ואף אחד לא פוצה פה, אף אחד לא מביא חוות דעת, תסקיר, כל הגופים שאמורים להיות השומרים והמגנים של האוכלוסיות האלה לא כאן.
“אני רוצה להגיד עוד דבר, עניין השוויון במדינת ישראל לא מעוגן בחקיקה, בטח לא בחוק יסוד, לעומת זאת פה אנחנו מביאים חוק אנטי שוויון כחוק יסוד. תראו איזה אנומליה, אי שוויון יעוגן כחוק יסוד ושוויון לא מעוגן כחוק יסוד.
“היא יכולה הרבה דברים, היא יכולה להביא חוקי יסוד בצורה אחראית, מאוזנת ומקצועית ולא בצורה של מחטף.
“אבל אפילו נתונים מהממשלה אני לא מצליחה לקבל. מה, אתה חושב שהם סרים למרותי? הייתי רוצה לשמוע את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לממשלה לנושא הזה.
“הצעת החוק שמובאת ברגעים אלה למליאת הכנסת היא חלק מהדיל המגעיל, הדיל המגעיל. הממשלה מעניקה השתמטות לחרדים, ובתמורה הסיעות החרדיות יעזרו לחברי הממשלה לברוח מאחריות.
“הממשלה מעניקה השתמטות לחרדים, ובתמורה הסיעות החרדיות יעזרו לחברי הממשלה לברוח מאחריות. אלו לא ישלחו את הילדים שלהם לצבא, וחברי הממשלה מנגד לא יישאו באחריות.
“כנסת נכבדה, הצעת החוק שמובאת בפניכם ותועלה להצבעה, היא הצעה שכל מטרתה להחליש את מי ששומר, את מי ששומרת, על האינטרס הציבורי.
“קודם כול, אני לא פוסלת את זה, אבל א', לא נכון להציג את זה כפריבילגיה לעשירים. בתי אבות זה אנשים עם מבחן הכנסה הכי נמוך שיש.
“אני חושבת שהעיקרון המנחה צריך להנגיש לכולם כמה שיותר, גם מעטפה כפולה, גם הדיורים המוגנים. אני אומרת שצריך לכולם.
“כל כך הרבה אנשים שילמו בחיים שלהם ובפציעות שלהם בגוף ובנפש. האם יש מספר שבו נבין שאין לו עוד אנשים שיילחמו עבורו בקרב ואנחנו חייבים לשלוח תגבורת, כי הם לא יכולים?
“זה הנוסח שמציג את תכלית החוק, כפי שאנחנו כל הזמן טענו, שהיא להעביר כספי תמיכות. כתוב פה שהתכלית של החוק הזה היא לאפשר השתמטות והמשך קבלת כספים במיליארדים למשתמטים.
“לנוסח יש השלכות רוחב גדולות. זה יכול לחול על הרבה קבוצות ולא רק על הקבוצות שמנסחי החוק כיוונו אליהן. הקבוצה לא מוגדרת, לפי הנוסח, גם מי שהולך לישיבה חילונית זכאי לזה וגם לא הוגדר היקף הלימודים.
“כתוב פה מפורשות בדברי ההסבר שהצעת החוק הזו באה לתת מענה לעתירות שנעשו בעניין העברת כספי תמיכות למוסדות לימוד בעבור תלמידים שלא קיבלו פטור או ששירותם הצבאי לא נדחה.
“אני חושבת שאם זה אותו מנגנון של פיקוח דל מאוד, זה לא אמיתי, אתם יכולים לספר לעצמכם מה שאתם רוצים.
“כי היו פה לאורך הדיונים הרבה טענות שהפיקוח בעבר לא היה אפקטיבי, שבאמת הרבה אנשים לא היו בישיבות, ובכל זאת הם נרשמו כנוכחים.
“בתפיסת עולמי, זה לא משנה אם הוא לא מתגייס כי הוא לומד או לא לומד. שניהם פסולים בתפיסת עולמי, אבל נניח לפי הרציונל שלכם שזה מי שלומד.
“מול ממשלה – באמת, תסתכלו על הממשלה הנוכחית; העבירו פה תשעה תקציבי מדינה בלי שקל תוספתי אחד לאזרחים הוותיקים. שקל תוספתי אחד; מול ממשלה שבאמת בזמן שהיו פה טילים לא סיפקה פתרונות הולמים לאנשים מבוגרים שאין להם מרחב מוגן.
“נכון. אגב, אנחנו רצינו להצמיד את הקצבה לשינוי בשכר ממוצע במשק, כי בעבר זה היה ככה. ב-2003 היה פה שר אוצר, בנימין נתניהו, שניתק את קצבת הזקנה מהשינוי בשכר הממוצע, והצמיד את זה למדד המחירים לצרכן. ולכן דה-פקטו לא רק שקצבת הזקנה לא עלתה, היא נשחקה ב-16%. אז את העוול הזה רצינו להספיק ולתקן. לצערי, ימיה של הממשלה היו קצרים, והממשלה פשוט נפלה לפני שהתקציב הזה עבר.
“נכון, מצביעי הליכוד רגילים להצביע לנתניהו, אבל אני חושבת שבנקודה הזו הוא הלך כל כך רחוק, שאתם כבר רואים את הנזק למדינה, ואתם הכי אוהבים את המדינה. לכן, אני חושבת שהחרדים יישארו השותפים הפוליטיים של נתניהו, הם לא ילכו לשום מקום, אבל הציבור המשרת ייתן לו גט כריתות.
“מול ממשלה – באמת, תסתכלו על הממשלה הנוכחית; העבירו פה תשעה תקציבי מדינה בלי שקל תוספתי אחד לאזרחים הוותיקים. שקל תוספתי אחד; מול ממשלה שבאמת בזמן שהיו פה טילים לא סיפקה פתרונות הולמים לאנשים מבוגרים שאין להם מרחב מוגן. ראינו כמה זה עלה לנו בחיי אדם; מול ממשלה שאישרה קיצוץ מחפיר בתגמולי הביטוח הסיעודי של קופות החולים.
“ב-2003 היה פה שר אוצר, בנימין נתניהו, שניתק את קצבת הזקנה מהשינוי בשכר הממוצע, והצמיד את זה למדד המחירים לצרכן. ולכן דה-פקטו לא רק שקצבת הזקנה לא עלתה, היא נשחקה ב-16%.
“אז לפי ההצעה שמוצגת פה, שהיא הצהרת הכוונות שלנו גם, אנחנו נצמיד את קצבת הזקנה של כלל האזרחים הוותיקים לשכר הממוצע במשק. כפי שאגב קורה עם השכר של חברי הכנסת. כמו שאנחנו דואגים לשכר שלנו, אנחנו צריכים לדאוג לקצבה של האזרחים הוותיקים. אנחנו נגדיל את הקצבאות בצורה משמעותית ליותר מ-300,000 אזרחים ותיקים בהתאם לרמת ההכנסה שלהם.
“מול ממשלה – באמת, תסתכלו על הממשלה הנוכחית; העבירו פה תשעה תקציבי מדינה בלי שקל תוספתי אחד לאזרחים הוותיקים. שקל תוספתי אחד; מול ממשלה שבאמת בזמן שהיו פה טילים לא סיפקה פתרונות הולמים לאנשים מבוגרים שאין להם מרחב מוגן. ראינו כמה זה עלה לנו בחיי אדם; מול ממשלה שאישרה קיצוץ מחפיר בתגמולי הביטוח הסיעודי של קופות החולים. אנשים שאין להם חולה סיעודי בבית לא מבינים את המשמעות הזו. זה קיצוץ של אלפי שקלים בחודש, וזה קרה בממשלה הזו, אבל בגלל שיש לנו כל כך הרבה צרות, אף אחד לא מדבר על זה.
“בעבורו קצבת הזקנה תגדל מ-2,000 שקלים בחודש ל-4,000 שקלים בחודש. זה אפשרי. פשוט צריך לרצות, צריך לזכור את הזקנים וצריך לשים אותם במקום גבוה בסדרי העדיפויות.
“כנסת נכבדה, הצעת החוק שאני מביאה בפניכם היום היא הצעת חוק מאוד פשוטה, כמה פשוטה? היא כוללת שורה אחת בלבד. השורה הזאת אומרת את הדבר הבא: המדינה אחראית למתן חינוך חובה חינם גם בזמן חירום – גם בזמן מגפה, גם בזמן מלחמה – גם בעת הזאת המדינה מחויבת לספק שירותי חינוך.
“אנחנו הורדנו את שיעור העוני בקרב הזקנים ב-20%, כי כשאנחנו הבאנו לא בדקנו מי בבייס הפוליטי שלנו. פשוט עשינו את מה שנכון.
“תודה. כנסת נכבדה, אנחנו באירוע קצת תמוה, אם לומר את האמת. אני מנסה להבין: מדוע נתניהו שוב ושוב מנסה להביא חוקי השתמטות? אנחנו בולמים אותו והוא מביא את זה שוב ושוב, כל פעם בשם שונה: חוק גיוס ללא גיוס, חוק הטבות במעונות רק לאברכים, חוק שאוסר לעצור עריקים חרדים – כמובן, הגנה רק לחרדים – והיום עוד חוק בשם מכובד, חוק-יסוד: לימוד תורה, שמשווה בעצם בין הלוחמים לבין המשתמטים. זה, בשורה התחתונה.
“תגיד לי דבר אחד, אחד, שעשיתים למען הזקנים. אחד. תגיד רק דבר אחד שעשיתם למען הזקנים. אחד. רק אחד.
“אני אציין כאן שבתקופת הממשלה הקודמת, שבה הייתה לי את הזכות לכהן כשרה לשוויון חברתי, בממשלת בנט לפיד, זכיתי להפוך את החזון הזה למציאות בשלבים. יחד עם חברי, חבר הכנסת מאיר כהן, שאז היה שר הרווחה, הקמנו לראשונה את קבינט הזקנה, שבו ישבו שרים ומנכ"לים של משרדי ממשלה, שחשבו איך להפוך את מדינת ישראל למקום שיותר טוב להזדקן בו. הגדלנו את קצבאות הזקנה לזקנים העניים ביותר, מה שנקרא, קצבאות הבטחת הכנסה לאזרח ותיק. הגדלנו את זה בסדר גודל של 600 שקלים בחודש, והבאנו את זה לגובה של 70% מגובה שכר המינימום. זה הביא לירידה דרסטית בשיעור הזקנים שחיים בעוני. זו הייתה שליחות אמיתית. וגם שורדי השואה העניים ביותר קיבלו עוד קצבאות. הבאנו למעלה מ-2.5 מיליארד שקלים גם מהארץ וגם מהעולם, כדי לאפשר להם להזדקן בכבוד.
“ורק הייתי מבקשת לשמוע, כי אמרתם שעשיתם הרבה למען הזקנים, אם אתה יכול להביא הישג אחד שעשיתם בשלוש שנים האלה למען הזקנים בישראל, קטן, לא גדול. אחד, גם לא שניים. רק אחד, משהו.
“ראינו כמה זה עלה לנו בחיי אדם; מול ממשלה שאישרה קיצוץ מחפיר בתגמולי הביטוח הסיעודי של קופות החולים. אנשים שאין להם חולה סיעודי בבית לא מבינים את המשמעות הזו. זה קיצוץ של אלפי שקלים בחודש, וזה קרה בממשלה הזו, אבל בגלל שיש לנו כל כך הרבה צרות, אף אחד לא מדבר על זה.
“אנחנו לא נפקיר את הזקנים. זה נושא שחשוב לנו. זה נושא שהוכחנו כשאנחנו היינו בממשלה, שתקצבנו אותו ותיעדפנו אותו. אז לפי ההצעה שמוצגת פה, שהיא הצהרת הכוונות שלנו גם, אנחנו נצמיד את קצבת הזקנה של כלל האזרחים הוותיקים לשכר הממוצע במשק.
“אנחנו בולמים אותו והוא מביא את זה שוב ושוב, כל פעם בשם שונה: חוק גיוס ללא גיוס, חוק הטבות במעונות רק לאברכים, חוק שאוסר לעצור עריקים חרדים – כמובן, הגנה רק לחרדים – והיום עוד חוק בשם מכובד, חוק-יסוד: לימוד תורה, שמשווה בעצם בין הלוחמים לבין המשתמטים. זה, בשורה התחתונה.