יצחק פינדרוס
Yitzhak Pindrus
“הנושא של לרדוף אחרי האנשים שעשו מה שעשו בצורה פלילית, כולל הבעלים של החברה, זה צריך להיות תפקידה, ככה לימדו אותי בוועדת חוקה, הסתובבתי כמה חודשים ובלבלו לי את המוח עם פיצול יועץ משפטי, אמרו לי שזה אמור להיות התפקיד של המחלקה הפלילית במשרד המשפטים.
“האחריות היא אך ורק של רשות שוק ההון, אף אחד אחר לא. זו מדינת ישראל, אתם הזרוע של מדינת ישראל שאמורים לפקח על זה, ואתם הייתם צריכים לעשות את זה. והמפרק שיבוא ויוכיח מה התועלת הכלכלית במדויק.
“המפרק צריך להתמקד בפן הכלכלי, כמו שהוא אמר, איך הוא מביא כסף. וזה צריך להיות בפרמטרים לא של שוק פרטי, לא בפרמטרים ציבוריים.
“בסוף יש אנשים שכן, כבר שלוש שנים לא מקבלים פנסיה. הם היו אמורים לצאת לפנסיה ולא מקבלים פנסיה. את ה-5,000, 4,000, 3,000 שקל שלהם, או 6,000 שקל שמהם הם אמורים לחיות, אין להם את זה עכשיו.
“הנושא הזה של נרדוף אחרי האנשים האלה, זו תפקידה, אם את שואלת אותי, של משטרת ישראל והפרקליטות ורשות שוק ההון. לא של המפרק.
“דעתי שמדינת ישראל נכשלה פה והיא אמורה לפצות אותם כי היא עשתה כל טעות אפשרית עד עכשיו. מדינת ישראל בשלוש השנים האחרונות בסיפור הזה עשתה כל טעות אפשרית.
“הוועדה השתכנעה – הן בעת שהיא חוקקה את החוק להארכת התקש"ח, הן בהארכות הקודמות והן בהארכה זו – כי למרות החריגות, ההסדר המוצע הוא חיוני כדי להציל חיי אדם, וכדי לאפשר לכוחות הביטחון ולרשויות החקירה למצות את החקירה ולהפיק מידע מודיעיני חיוני לפעולות צבאיות שלנו בעזה.
“אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשם ועדת החוקה, חוק ומשפט, שהכינה את ההצעה, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירות ביטחון). זו הצעת חוק מטעם הממשלה שמטרתה להאריך תקנות שעות חירום שהותקנו בתחילת המלחמה ושתוקנו בחוק, ושעניינן בהארכה משמעותית של התקופה שבה ניתן למנוע מפגש של מחבלים עצורים הקשורים לאירועי 7 באוקטובר או למלחמה בעזה עם עורכי דין.
“זו הצעת חוק מטעם הממשלה שמטרתה להאריך תקנות שעות חירום שהותקנו בתחילת המלחמה ושתוקנו בחוק, ושעניינן בהארכה משמעותית של התקופה שבה ניתן למנוע מפגש של מחבלים עצורים הקשורים לאירועי 7 באוקטובר או למלחמה בעזה עם עורכי דין.
“אבל כששופטים לידינו, במין תיאטרון, שואלים על חוק ועל הליכים, אני שואל את עצמי – מי שהסמיך אותם לבטל חוקי-יסוד של ממשלה, לדעתי הסמיך גם את מועצת גדולי התורה של דגל התורה לבטל חוקי-יסוד. כי אם הם יכולים, למה אנחנו לא יכולים? מי שהסמיך אותם להחליט מה הכנסת יכולה לחוקק ומתי היא יכולה לחוקק – ואני לא נכנס לגופו של החוק הזה, אני אומר באופן עקרוני, צריך לדעת את זה – ובטח חוקי-יסוד, שאין להם שום סמכות.
“התיאטרון האבסורדי הזה, שיושבים אנשים ומחליטים בלי כללים, ואז הם שואלים את הכנסת: למה אתם לא עובדים לפי הכללים של עצמכם. הם לא עובדים לפי הכללים שבחוק – לא לפי תקנון, לפי כללים בחוק. איזו סמכות חוקית יש להם לבטל חוקי-יסוד או להחליט על חקיקה ברמה כזו או אחרת?
“אבל כששופטים לידינו, במין תיאטרון, שואלים על חוק ועל הליכים, אני שואל את עצמי – מי שהסמיך אותם לבטל חוקי-יסוד של ממשלה, לדעתי הסמיך גם את מועצת גדולי התורה של דגל התורה לבטל חוקי-יסוד. כי אם הם יכולים, למה אנחנו לא יכולים?
“לפני הקריאה הראשונה, דיברנו שיהיה סכום שייצג את זה שאנחנו רוצים דמי רצינות שלא יהיו תלונות שווא, אבל לא קשור להוצאות וההכנסות של אוצר המדינה. המטרה שלנו היא למנוע תלונות שווא והטרדה של הוועדה.
“אנחנו מכירים את האירוע הזה, עם כל הכבוד לצבא, הוא לא יודע לנהל אזרחות. הוא יודע להגיד שמסוכן פה, אבל הוא לא יודע לנהל אזרחות.
“אם זה משהו שנכנס עכשיו, זה דבר אחד, אם יש משהו שכבר היה בבחירות קודמות, לא מוצדק להשאיר את זה בהוראת שעה.
“ראש הממשלה נכנס ללשכה רק לבחירות, בשביל להצטלם לצורך הבחירות כראש ממשלה ואף אחד לא התלונן על זה, כי זה היה טבעי במדינת ישראל לאורך כל השנים.
“בתקופה שהיא לא בחירות, זה יחול רק על מפלגה ויש מפלגות שמכריזות על המפלגה בהגשת הרשימה, אבל כולם יודעים שזו מפלגה. היא פועלת כעמותה, כגוף ציבורי, עד היום שהיא מכריזה על עצמה כמפלגה ועד אז, היא לא חייבת שום דין וחשבון על הפרסומים שלה.
“הראיה שצריך את החוק הזה, זה ההתקוממות סביב השולחן. אם בית המשפט פסק, למה זה מפריע לכם? זה קיים.
“בדיוק על המסמך של האוצר, שלא יוכלו לבוא עם מסמך ולהגיד שהערך היחיד במדינת ישראל זה העתיד הכלכלי שלה, הערך היחיד במדינת ישראל זה העתיד הביטחוני שלה, זה מה שהם כותבים במסמך.
“ברמה של הפסיקה שהוא פסק, כי שם לא הייתה משמעות, אני יודע מה המשמעויות של השוויון. 80% מפסקי הדין על השוויון, הם איך פוגעים בחרדים.
“הדבר הזה, זה הערך שאנחנו רוצים להציב כאן כערך לא פחות מאשר שירות בצה"ל, אף אחד לא מזלזל בזה. לא פחות מ-והדרת פני זקן, לא פחות מערבות הדדית.
“הכנס האחרון של המכון הישראלי היה על איך עוצרים את הילודה, מה תעשו כשתיעצר הילודה במגזר החרדי? מאיפה תגייסו? זה יוצר לכם חוסר בכלכלה.
“מכיוון שאני יודע שהפטור מתור, לא יכול ללכת לעתירה, כי הוא פוגע בשוויון, השופטים יודעים ומעריכים את הערך הזה של והדרת פני זקן, יש לי חשד שאת הערך הזה של לימוד תורה, הם לא מבינים כמו ערכים אחרים ולכן, אני רוצה שהוא יהיה בספר החוקים.
“בוועדת עבודה ורווחה, משרד הביטחון והייעוץ המשפטי שיקרו, לא ראיתי אותך. משרד המשפטים פתאום נעלם. עכשיו את דואגת לחוות הדעת האלה?
“אנחנו מציבים לו תמרור אזהרה. מכיוון שאהרון ברק הודה לא פעם ולא פעמיים שאין לו מושג מה זה לימוד תורה והוא לא מכיר את זה וחלק גדול משופטי בית המשפט העליון לא יודעים מה זה, אנחנו רוצים לשים להם תמרור שיש לזה משקל.
“הייתי מחזיר תיק חינוך חרדי בירושלים, החזקתי תחתיי מעל 100 אלף תלמידים בחינוך החרדי, אני יודע מה רמת האנגלית שם, מה רמת המתמטיקה שם, הלוואי שבחינוך הממלכתי בירושלים, היה באותה רמה כמו בית יעקב.
“מעשה זה גם, והיה מחניך קדוש, שלא יהיו נשים בצה"ל. זה גם ברמב"ם, קח את זה בחשבון. אני בעד, אבל המעשה הכול, שמירת שבת, שמירת צניעות.
“נלחמתי עבור הלומי הקרב והיחיד שעזר לי פה בכנסת, זה רם בן ברק. אף אחד לא עזר לי וקארין אלהרר. עמדתי לבד, נלחמתי בנציגי הממשלה שרימו אותי פעם אחר פעם, משרד האוצר שרימה אותי, משרד הביטחון שרימה אותי.
“אם אהרון ברק, שלא קרא, ולא שנה ולא למד מימיו, או אדון עמית, או מישהו אחר – דורית ביניש – היו כותבים את זה בפסיקה, אז כמו ששוויון אתה לא צריך להכניס בחקיקה, כי הוא נמצא בפסיקה, אז גם הערך הזה לא היה צריך להיכנס.
“קיצצתם לנו – אתם הלכתם לבית המשפט והורדתם למערכת החינוך מיליארדים.
“אני אומר שוב: הגנה פחות משמעותית בהיסטוריה בחלק הזה. בחלק הזה. ונדבר על חוק הגיוס בקדנציה הבאה.
“תקשיב מה אני אומר לך, אדון בנט – אני מוכן ללכת למכונת אמת – בליל התקציב ביקשו בנט ולפיד בליל התקציב, מיליארד שקל, אמרנו לא ב-א' רבתי.
“ערך לימוד תורה במדינה היהודית יותר חשוב משוויון, תתפלא לשמוע.
“ככה העם היהודי יישאר. לא ייראה כמו מוריך ורבותיך. כמו שאמרתי, 70% התבוללות. זו התוצאה שלכם, 70% התבוללות.
“כשאני הייתי צעיר – היית נתקע באיזשהו מקום בארץ לפני מנחה, לא יכולת למצוא מניין. היית צריך שחרית, לא מצאת מניין. היום, איפה שאתה נכנס, כל מושב, מאות אנשים באים להתפלל מנחה, ערבית, לשמוע שיעור, וזה מוציא אתכם מדעתכם.
“רבותיי, ליל 17 בתמוז – אנחנו נתקן, אז שרף אפוסטמוס את התורה, ועל חטא העגל, ונצביע בעד חוק-יסוד: לימוד תורה. תודה רבה.
“הדיחוי של לומדי התורה צריך לבוא בחקיקה נפרדת בכל מקרה, בכל מצב. יגיד לך את זה רם, שהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. יגיד לך את זה כל מי שמכיר את הכנסת.
“כל ערוצי הרעל פתחו את המהדורות – אמיתי, דרך אגב, אני לא רוצה להגיד, יש לי פה התכתבות עם חלק מהכתבים, אמרו לי: תשמע, הבנו שזה מוגזם – הסתה לרצח במערכת הפוליטית.
“תעודת הזהות של העם היהודי, יש לזה משמעות, תעודת הזהות של העם היהודי היא התורה, וערך לימוד התורה, עליו מושתת העולם. אם לא בריתי יום ולילה חוקות שמיים וארץ נתתי. זה הערך היסודי הראשון.
“אז אני מודיע לך, אנחנו קיבלנו פחות כסף מהממשלה הזאת מאשר הממשלה הקודמת, יש לי על זה מחקר, דרך אגב – גם בחינוך, גם בתרבות, עזוב, חוץ מהישיבות, שכולם יודעים שקיצצו.
“הקימו קיבוצים בלי בתי כנסת. כמעט כל קיבוץ עם בית כנסת. הקימו מושבים בלי מקוואות – כל מושב עם מקווה, עם כסף של משרד הדתות, בלי כסף של משרד הדתות.
“אז אתם מנסים לשלוח במסגרת תקציבית יהדות פלורליסטית, יהדות מכילה. אבל יהודים יותר חכמים ממכם, לא קונים את זה. לא קונים את זה.
“כי אנשים לא מבינים שלדבר הזה יש ערך אמיתי. יש ערך אמיתי, יש לו הרבה משמעויות. אני אומר לך שיש לו הרבה משמעויות, כמו שיש לדמוקרטיה משמעות.
“יבוא עוד אחד, תבוא עוד גזרה, עוד פסק דין של בית המשפט העליון, עוד צו מעצר – יקומו עוד תלמוד תורה ועוד גן ילדים.
“אדון בנט ולפיד קראו לנו, אמרו קחו מיליארד שקל, תימנעו בתקציב. אתה זוכר את זה? באותו לילה של הצבעה על התקציב. תימנעו על התקציב, קחו מיליארד שקל. אמרנו לא.
“אבל תורה יש אחת, ועל הדבר הזה היו צריכים להתאחד. אתה היית צריך לבוא ולשכנע את חבריך, כן, לתמוך בחוק הזה.
“לא. רציתי שיהיה לי ברור שאני יכול להמשיך. לא יעזור לכם שום דבר. יבוא פקיד, תבוא ממשלה, תקצץ, תעשה, תציק – יקום עוד תלמוד תורה. יבוא עוד פקיד, עוד ממשלה, עוד יועץ משפטי, עוד בג"ץ – תקום עוד ישיבה. תקום עוד ישיבה.
“הפסידו את הבחירות לעירייה, אז הוועדה המחוזית דאגה לעשות את זה: נציק להם מפה, נציק להם משם. מה לעשות, בירושלים 70% הם שומרי שבת.
“ומה קורה לכם במצב הזה? אתם רוצים להכניס אותם לכלא, אתם רוצים להפוך אותם ללא לגיטימיים. תסתכלו בעצמכם במראה, לא בפניי, ותתביישו.
“המושג היהודי הראשון, ההבדל בינינו לבין כולם הוא התורה, זה הדבר הראשון. עליו נהרגנו מימי רבי עקיבא, עם פפוס, עליו נהרגנו אצל היוונים, עליו נהרגנו בכל שנותינו להיות לעם, ואתם עומדים היום ואומרים שזה נושא שבמחלוקת וצריך להסכים עליו.
“- - ויש 90,000 בחורי ישיבות שמוכנים ללכת לכלא בשביל להישאר בישיבה.
“ערך לימוד תורה. לא, הערך של לימוד תורה הוא בעם היהודי יותר עליון משוויון.
“מה הסיכוי היותר גבוה שבעוד 200 שנה אנחנו נזכור מי אנחנו ויהיו לנו ילדים יהודים, אם יהיה ערך ללמוד תורה או לא?
“אבל הערך הזה חייב להיכנס בחוק יסוד במדינת ישראל.
“ערך והדרת פני זקן, גובר על שוויון? כן. והדרת פני זקן, הגיל השלישי, גובר על שוויון כי הוא ערך.
“מכיוון שבחקיקה הוא לא מקבל שום ביטוי מעולם, הוא לא מקבל שום ביטוי לכך שיש לו ערך במדינת ישראל, אני צריך לחוקק חוק יסוד כזה, אין לי ברירה אחרת, הרי לא הותרת לי ברירה.
“לי אין בעיה. אתה יודע, אחד האיומים הכי קשים זה לבוא לכנסת אחרי ארבע שנים מלאות, כשלא היה דבר כזה בהיסטוריה של מדינת ישראל מ-1988, ולהגיד לה שבועיים לפני שהיא מתפזרת: תקשיבו טוב, זה הולך להתפזר. תשמע, אני אוהב את האיום הזה, זה אחד הטובים ביותר. אחד הטובים ביותר.
“מאיר, אם ערך לימוד תורה יהיה גבוה הסיכוי שהנכדים של כולנו יהיו יהודים או כשזה לא יהיה?
“וכשמדינת ישראל קמה בתקופה המודרנית היא הבינה שהיא צריכה להיות מדינה יהודית. את זה היא הבינה, אבל עד היום היא לא מוכנה לקבל את המושג המהותי של מה זה אומר מדינה יהודית.
“ולכן אני בטוח שכל אחד ואחד מחברי האופוזיציה והקואליציה יסתכל לסבא שלו ולאבא שלו ולנכדים שלו בעיניים ויגיד: אני רואה ערך אמיתי בלימוד התורה.