אוריאל בוסו
Uriel Buso
“מילא, אם עכשיו אתם נותנים לו מימון, ואומרים לו, שאם הוא רוצה לקחת מימון כזה או אחר, קודם כול שיכסה חלק מהחובות, ויקבל חלק לפי זה.
“צריך להכניס איזה תיקון לחקיקה הזו, שלא תאפשר לאותם אנשים לעקוץ את הקופה הציבורית פעם אחר פעם.
“מה זה חובות אבודים? אני יכול לפשוט רגל בשוק הפרטי ולבוא עם תעודת זהות חדשה ולהגיד, פשטתי רגל ועכשיו תיתנו לי אשראי מחדש? זה לא עובד ככה. למה כאן זה עובד ככה?
“אבל כספי הציבור, שפעם אחר פעם נאבדים בעשרות מיליונים, צריך לתת עליהם את הדעת.
“נחמד לעשות שיטה, אני לא קורא לזה עקיצה, אבל זה מעין עקיצה, ואני אעבור למפלגה אחרת, ואחר כך אני ארשום כמפלגה חדשה, וזה לא קשור, וזה לא רשום על שמי, אבל בסוף עשרות מיליונים של כספי הציבור כשאנחנו מדברים בוועדות ותוקפים אותך כל הזמן כספים לשיקום ולהלומי הקרב והכול, וכאן בהינף יד זורקים את הכסף הזה. איך אנחנו מתייחסים לזה, כשאנחנו יודעים שזה בסוף אותם אנשים, אותם תעודות זהות ואותם מתמודדים.
“תענה לי מעשית, למשל, ביחד הולכים לרוץ ולקבל מימון לפי מה שיש להם היום בכנסת, אולי 24 מנדטים. ונגיד שהוא מביא בסוף 10 מנדטים, ביום בהיר הוא יקבל עשרה מנדטים. מה אתה עושה עם המימון של השאר?
“בשבוע שעבר צפו הרשימות של חברי כנסת שרצו, שעדיין רצים פעם נוספת ואיבדו מיליונים ועוברים ממפלגה למפלגה, ואנשים מרגישים שזה בסוף כספי המיסים של כל אחד ואחד.
“הצמידו לי מטען לרכב כאשר הייתי ממלא מקום ראש העיר. הייתי יושב-ראש הוועדה לתכנון ובנייה. החלפנו את הרשות ושינינו מדיניות. חצי שעה אחרי שירדתי מהרכב עם הילדים והקניות הרכב עף. היה נס גדול.
“אני חושב שזה קטרוג על עם ישראל כשיושבים שם אנשים שהעוון היחיד שלהם הוא שהם לומדים תורה והפכו אותם ברגע אחד לעבריינים ולנמלטים.
“אנשים, קבוצה, ציבור ענק, שהמדינה שינתה איתם את החוזה אחרי 70 שנה, או את ההסכם, במעמד חד-צדדי, בלי לשאול אותם.
“לפי הנתונים שיש לי, למעלה מ-150 אסירים, תקשיבו למספר המזעזע, שמסתובבים במדינת ישראל שפוטים על עבירות חמורות ביותר של אינוס, גניבה, עוון, פשע, הכול, שצריכים להגיע לכלא אחרי שהגיע זמנם, נגיד נשפטו לפני שנה וצריכים להיכנס נגיד ב-1 ביולי לכלא, והם לא נכנסים, מבריזים, עריקים אמיתיים.
“אבל עדיין אני חושב שצריך לעשות סטופ לטרגדיה הנוראית הזאת לעם ישראל, לקטרוג האמיתי הזה, שברגע אחד להפוך את כל לעומדי התורה לעבריינים.
“בשבת האחרונה יצאתי מבית הכנסת בשעה 18:30 מתפילת מנחה, וראיתי קו 66 מולי שעובר במרכז העיר. זה ודאי חריג לאור יום בשבת, והתקוממו על כך. ולכן, הזדעקתי להגיש את השאילתה. ולכן, אני מבקש שגם כן בקווים הנוספים יחדדו בשעת צאת השבת המאוחרת בשעון הקיץ, ושלא יקדימו את השעות ויסתובבו אוטובוסים בשבת, ואיך אומרים? יעברו על החוק. תודה.
“ולכן, אני מבקש שגם כן בקווים הנוספים יחדדו בשעת צאת השבת המאוחרת בשעון הקיץ, ושלא יקדימו את השעות ויסתובבו אוטובוסים בשבת, ואיך אומרים? יעברו על החוק.
“לכן, אני לא רוצה שעל גב אותו רישיון היסטורי, שלא ממלא את ייעודו, בטח לא להסעת עובדים, ירחיבו גם את מעגל השעות וגם את המסלולים.
“לא מתקבל על הדעת שפנייה של חבר כנסת לביקור בבית מעצר לא יקבל מענה ברמה המיידית. אני לא מדבר על 6 חודשים. זה צריך להיות ימים ולאפשר לו בלי מגבלה, וכפי שהוא אמר הוא מגיע, וגם אני ביקרתי גם בכובעי כשר וגם בכובעי כחבר כנסת בבתי כלא, ואתה לא יכול לעצור ולהגיד: זה לא תואם.
“קודם כל אני מוכרח לומר, ככה בסיום של תקופה, של קדנציה ושל מושב כל כך עמוס בחקיקה, חבר הכנסת ינון אזולאי משיאני החקיקה כאן בכנסת, אבל לא רק משיאני החקיקה - מי שיסתכל על החקיקה שלו - היא חקיקה חברתית, חקיקה חמלתית, חשובה, שנותנת בסופו של דבר את המענה לאזרח הקטן, לאזרח הפשוט, ואני הזכרתי את זה גם פעם שעברה בהכנה לקריאה הראשונה.
“לכן אני אומר, הדברים האלה שאנחנו רוצים לעשות, הם חשובים לאין ערוך, לתת לאותם אנשים שאנחנו לא נכנסים לראש של השופט מה הוא בסוף יחליט כשהוא דן, אבל כשהוא יושב על כס השיפוט, שתהיה לו את התמונה הרחבה והמלאה מה בסופו של דבר אותו אזרח הולך לעבור.
“אנחנו היום נמצאים בדיון כאן בוועדת חוקה, חוק ומשפט, בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 109)(ביקור שופט בבתי סוהר), של חבר הכנסת ינון אזולאי.
“ואני לא רוצה להעלות על דעתי, אם ברמלה או בלוד יישרף, להבדיל כמובן, מסגד או מקום אחר שאינם של דת היהודים, המדינה הייתה מזדעזעת, והיו ודאי עולות על זה כותרות הרבה יותר מרעישות ממה שראינו בבית הכנסת הזה. אסור לנו להתרגל לאירוע כזה לעולם, ואנחנו צריכים גם כן לדעת שהמשטרה פועלת ותמשיך לפעול עד שנגיע לחקר האמת. לא להתייחס לזה כאיזו שריפת חנות.
“קודם כול, אני עולה לכאן בעיקר לשבח גם את משטרת רמלה, משטרת ישראל, סגן ניצב אפי תשובה, מפקד התחנה, שפעל ופועל ללא לאות, ולוחמי האש שהגיעו למקום – תמונה מאוד מרגשת כשרואים את לוחם האש מנשק את ספר התורה.
“שרפת בית הכנסת ברמלה בשבוע האחרון – התמונות מזעזעות כשמסתכלים על מה שקרה שם לספרים, לכיסאות.
“הבנתי שכחלק מהלמידה, כחלק מהסטטוס של שופט, הוא כבר מבקר בצורה כזאת או אחרת במרכזי כליאה או מעצר או בבתי סוהר, שזה חלק חשוב, ואנחנו צריכים להתמקד בשופטים שעוסקים בפלילים בשביל שנקיים במשמעות את המושג: אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
“זה לא לסמן וי: שופט פלילי יודע שהוא פעם באיקס שנים צריך לבקר בבית מעצר, בבית כלא או במרכז כליאה כזה או אחר. וכמובן לפי מה הנהלים שנתתם לו, לקבוע מה הוא צריך לראות כשהוא מבקר שם.
“קודם כל, כשאתם מדברים על ביקור, אתם מדברים על יום חופש, יום היעדרות? נקרא לזה. התכוונתי, יום היעדרות, למה אי-אפשר לתחם את זה בחצי יום?
“הבנתי שיש הסכמה של המציע לשנות משלוש שנים, אולי לארבע. אבל נצטרך ככה באמצע, חמש שנים זה נראה לי יותר רחוק. כמו שאמרתי, אני סברתי שלוש שנים.
“במקרה הזה הסרבן יכול, זה בידיו, ברגע שהוא נותן גט, הוא יכול לא ללכת לכלא. יש הבדל בין מי שזה בידיו למי שזה לא בידיו.
“אני מאמין שבמסגרת חוק חופש המידע תוכלו לקבל, אבל לא רשימה כל הזמן של מי ביקר ומי לא ביקר. אני מאמין שמסגרת חופש המידע, זה משהו שתוכלו לקבל.
“כפי שאמרתם, כל החוק הזה מובל בהסכמה כשאנשים שמגיעים לבית הדין ולאחר מכן אם נצטרך שוב ללכת ולבקש תוקף משופטים בערכאה נוספת, זה מפחית ממעמדם, ולכן אני שמח שבסופו של דבר ההסתייגות נכנסת לגוף החוק, זה נותן מעמד אמיתי ומשמעותי. כבר בתחילת הדרך כשהולכים לבוררות הזו בהסכמה יודעים מה אחריתה של הכרעה כזו.
“א', זה התבקש לאור כך שבית המשפט העליון בעצמו אמר, אין סמכות, תקנו את החוק, וזה מה שעשיתם לאחר דברים שהיו נראים לנו ברורים וטריוויאליים.
“אני סמוך ובטוח שהדיינים, בניגוד לדעה הרווחת שמדברים פה, מדובר באנשי מקצוע, מי שיודע מה המשמעות של לימוד דיינות, מה זה חושן משפט, מה זה כל החלקים הללו והחומרים והכמויות שלומדים, יש להם הבנה אמיתית והם יידעו לכלכל ויעברו את הקורסים הנדרשים לפי הצורך לדעת איך מנהלים נושאים כלכליים כאלו, כמו שהם יודעים לנהל ירושות בהיקפים של מיליונים ומאות מיליונים וזה מקבל מעמד אמיתי וחוקי ומשפטי.
“ואני חושב שבן ישיבה שנעצר על היותו לומד תורה זה אות קלון למדינת היהודים. זה לא יעזור, זה אות קלון. אסור לאף אחד מיושבי הבית שזה יקרה. הוא נעצר אך ורק על עוון לימוד תורה.
“ומדובר ברב שלא דילג על שום צעד אחד מהמסלול שראוי לכהונה כזו, סיים את כל מבחני הרבנות לרב עיר, לאחר מכן סיים את מבחני הדיינות, שאלו המבחנים הכי קשים בחיים התורניים.
“וגם המשבר שכרגע נהיה זה על כך שאנחנו רוצים להסדיר בכבוד את מעמדם של לומדי התורה.
“אין יותר טוב מאבא שיסיע את הבן שלו, ילד זכאי מיוחד. אני מדבר על ילדים משותקים וכו'. אממה, הפיילוט הזה – אני יודע שאתם עובדים במסגרת פיילוט – עובד מצוין בירושלים. אני מכיר את זה, זו ברכה אמיתית, זה לא ממשיך לשאר רחבי הארץ.
“יש מי שמעוניין ליצור כאוס, שלא יהיה שום חוק, שלא תהיה שום הסדרה. כי הכאוס הזה משרת אותם, משרת פוליטית, משרת אישית.
“אבל אם אנחנו נסתכל על הדרך הארוכה שנעשתה במשרד לביטחון לאומי, וכך גם צריכים ללמוד בצה"ל ובשאר הזרועות, שאפשר בהידברות ובמתן מענה אמיתי לשלב ולתת מענה, כי ללא ספק, ואנחנו אומרים את זה פעם אחר פעם, החוק המדובר שנמצא על שולחנה של ועדת החוץ והביטחון – מטרתו של החוק היא אחת, להסדיר את מעמדו של מי שלומד, שלא יהיה כמו איזה פליט, ומי שלא לומד הוא יצטרך לשרת באופן אמיתי.
“בהיותי שר הבריאות, הביקור הראשון שלי היה לצערי בשורה, ואתה מגיע לשם ואתה רואה גם את החרדים שנמצא שם בזק"א, ואתה רואה את כל אותם המתנדבים, ואתה רואה את שוטרי מג"ב מכל הכיוונים, אבל בטח החרדים שנמצאים ומסתכלים על כל עבודה שהם עושים במלאכת הקודש, ואז אתה מבין: כשאתה נותן מענה אמיתי בהידברות, בפתרונות שיודעים להתאים ולא לפגוע בכך בדרכם ובאמונתם האמיתית, אתה מקבל שילוב אמיתי.
“פצועי צה"ל נתנו לנו את היקר מכול, והיום מדינת ישראל מחויבת להשיב להם.
“בכהונתי כשר הבריאות, פעלנו רבות להרחבת שירותי בריאות הנפש, להעצמת מרכזי השיקום, לגיוס מטפלים נוספים וליצירת רצף טיפולי אחיד כדי שכל אחד ואחד יקבל את הטיפול שמגיע לו.
“הוא גם ככה חושב שצריך לתת, כאחריות למחדל שהמדינה עשתה. זה לא עוד מקרה, למרות שהחוק תוקן.
“נושא הפסיכולוגיה נמצא בתיעדוף גבוה מאוד של משרד הבריאות, ושלי באופן אישי כשר. הבוקר קיימתי פגישה חשובה וארוכה בנושא הזה.
“אנחנו הסברנו, לא ירד בכהוא זה בהכשרה ובלימודים של הפסיכולוגים, כי האיכות חשובה לנו, אנחנו לא רוצים לפגוע. מצד שני, החוסר הזה מחייב אותם לעשות מעשה כאן ועכשיו.
“הצעד המשמעותי ביותר שנעשה בתקופה האחרונה כדי להגדיל את מספר הפסיכולוגים בשירות הציבורי – צריך לדעת, אתה דיברת על תקנים – הוא הסכם השכר החדש, שנחתם לפני שלושה חודשים, שאותו יזם משרדי ויישומו בפועל התחיל בחודש וחצי האחרונים.
“אבל אומר השר כאן, הוא בהחלט חושב שהמדינה צריכה לשקול מתן פיצוי הולם מעבר לסל שציינתי כרגע, לסל ההטבות הניתנות, מתוך הכרה באחריות המדינה למחדל הנוראי של 7 באוקטובר.
“לפיכך, מדובר על מערכת תמיכה רחבה ומקיפה, הנדיבה ביותר שקיימת כיום בדין הישראלי, והשווה לזו הניתנת למשפחות השכול ולנכי צה"ל ברמה הגבוהה ביותר.
“אבל אני חושב שפסיכולוג קליני שכבר משמש שנים רבות ורוצה לעלות לארץ – אפשר להשתמש בתעודה הזו. אגב, בהתאמות גם לציבור העולים הצרפתים שנמצאים כאן. לכן אני יותר אופטימי, אם אנחנו נצליח להעביר את זה עכשיו ולקדם.
“אדגיש כי ההיצע התקציבי שאנו מאפשרים לקופות החולים בתחום בריאות הנפש הוא גדול, מספק מענה תקציבי הולם ומתאים לצורך גיוס פסיכולוגים לקופות החולים. אנחנו רואים שינוי במציאות בהצטרפות לשירות הציבורי. הביקוש לפסיכולוגים מקופות החולים גבוה, והקופות מתאמצות לגייס עוד פסיכולוגים ומטפלים מתחומים אחרים ולפתוח עוד מרפאות.
“משרד הבריאות, כמי שאמון על יישום חוק טיפול בחולי נפש, מקפיד לפעול לפי דרישת החוק, ששומר על איזון עדין בין חירותו של הפרט והיכולת לכפות עליו את הדעה המקצועית של גורמי המקצוע.
“החלטת הממשלה הקודמת הייתה לפני כמעט 12 שנה, ועד שלא הגעתי למשרד זה פשוט לא הצליח להתקדם בגלל אותן נקודות שהעלית.